Форум по книгам Рины Аньярской
[ Обновления в темах · Жители Мира · Этикет · Розыск · RSS ]

Форум по книгам Рины Аньярской

Вторник, 18.12.2018, 13:54
Добрый день, Гость!

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: angelic-n, Историк  
Главная страница Форума » В гостях у Рины » История: мифы и реальность » Рыцарские турниры
Рыцарские турниры
ИсторикДата: Среда, 01.08.2018, 10:53 | Сообщение # 1
Библиотекарь
Сухой пергамент
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 78
Награды: 48
Статус: В реале
Если заглянуть глубоко в прошлое, то можно узнать, что турниры получили своё происхождение в одной из французских областей, которая называлась Турень. Отсюда и созвучное название - турнир. А придумал их некий Жоффруа.
Есть и другая тракровка происхождения термина: слово «турнир» произошло от глагола «поворачивать». А если более точно, то «поворачивать коня». Рыцарь должен был умело сражаться копьями, при этом уверенно держаться в седле и управлять конем без поводьев.



Как проводились турниры

Первые турниры проходили в основном во Франции и Германии. А середина XII в. принесла турниры и в Англию.
Рыцарские турниры в Англии проводились постоянно. Короли, бароны и знатные сеньоры с удовольствием организовывало такие мероприятия. Название у рыцарских турниров тоже были разные.
Все зависело от событий, которые этому предшествовали. Так, например, существовали «странствующие» турниры - два рыцаря вступали в поединок спонтанно или намеренно. Чаще всего такое «спортивное» сражение обходилось без зрителей. Турниры «по приглашению» были более значимые. По случаю их проведения устраивались массовые мероприятия.
О проведении турнира обычно сообщалось заблаговременно. Обычно за две-три недели, а в особых случаях, и за несколько месяцев.
Турниры часто проводились в различных театральных формах. Так, например, для испанского турнира в 1432 году был построен целый замок - двойные стены и 17 башен не смогли никого оставить равнодушными. Такой замок мог смело вместить в себя принца со всей свитой, а конюшня - лошадей гостей.
Турнир, который проходил в Тарасконе в 1449 году больше напоминал театральную сценку с пастухами. В центре внимания стояла хижина пастушки. Главная роль досталась придворной даме, а рыцари были пастухами.
Если мы слышим словосочетание «рыцарский турнир», то сразу перед нами встают военные игры различных исторических эпох. Но стоит отметить, что это не совсем одно и то же.
Рыцарские турниры появились около 1125 года между Шельдой и Луарой и сразу завоевали огромный интерес у большинства людей. Первый турнир, который был посвящён коронации Филиппа Августа, прошёл в 1179 году. Тогда собрались 14 графов и герцогов.
В основном в таких турнирах участвовала, так называемая, «рыцарская молодёжь» – холостые мужчины.
В средневековье принято было отдавать наследство старшему сыну. Младшие же, в свою очередь, должны были надеяться только на себя. Вот тут «на помощь» им и приходили турниры, где они могли проявить себя во всей красе и получить различные поощрения.
В турнирах в основном участвовали рыцари. И словно в настоящем боевом сражении происходило столкновение представителей знати. Сам турнир подразумевал под собой разделение рыцарей на две команды во главе со своим князем или без него. Обычно разделение происходило по территориальному или национальному признаку. Например, формировались команды англичан против французов. Силы у команд не всегда были равны. Это и играло решающую роль в турнире.
В XII веке популярностью пользовались командные бои (меле). Турниры между двумя рыцарями практически не проводились.
Чаще всего рыцарские турниры исключали тяжелые ранения и смертельные случаи. Но бывали и такие сражения, что без жертв не обходилось.
Так, в 1119 году на рыцарском турнире французского короля Людовика VI с английским королём Генрихом Боклерком погибли трое, а в Нейссе в 1240 году - 60 рыцарей. Проводились такие турниры с настоящим боевым оружием и в кольчуге, которая легко «пропускала» копейный удар.
С XIV века турниры были более безопасными. Рыцари использовали притупленное оружие и не должны были атаковать правую руку и ноги соперника. Если рыцарь нарушал эти правила, то получал штрафные очки. Нанесение раны - автоматическая победа пострадавшего. Чаще всего по правилам победителем признавался тот, кто смог выбить оппонента из седла.
Каждая рыцарская команда имела свой боевой клич и цвет.

Продолжение следует...
Прикрепления: 6261053.jpg(20.7 Kb)


Что было, что будет, что есть...
 
СмарточкаДата: Среда, 01.08.2018, 18:42 | Сообщение # 2
Активный Читатель
Кудесница
Группа: Дворяне
Сообщений: 324
Награды: 34
Статус: В реале
Ой, турниры - это очень зрелишно!
 
АндромедаДата: Среда, 01.08.2018, 22:57 | Сообщение # 3
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
Цитата Историк ()
Рыцарь должен был умело сражаться копьями, при этом уверенно держаться в седле и управлять конем без поводьев.

Круто!
Люди были раньше, конечно, не чета сегодняшним.


С уважением, Второй Белинский
 
Чибис_на_КрышеДата: Четверг, 02.08.2018, 09:20 | Сообщение # 4
Внимательный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 208
Награды: 16
Статус: В реале
Историк, спасибо! Как все непросто! А я-то думала, что они тупо сшибались и все!

Нет ничего невозможного
 
angelic-nДата: Четверг, 02.08.2018, 13:38 | Сообщение # 5
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 558
Награды: 143
Статус: В реале
Сразу вспоминается песня!  wink 

Турниры отменили, турниры отменили,
Как будто нет на свете ни отваги, ни любви...


Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
 
АндромедаДата: Пятница, 03.08.2018, 08:12 | Сообщение # 6
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
Сегодня ещё подумала, что вот этого можно было и избежать:
Цитата Историк ()
в 1119 году на рыцарском турнире французского короля Людовика VI с английским королём Генрихом Боклерком погибли трое, а в Нейссе в 1240 году - 60 рыцарей.

Получается, что в мирное время столько рыцарей угробили! Почему зря.


С уважением, Второй Белинский
 
PremierДата: Суббота, 04.08.2018, 10:45 | Сообщение # 7
Главный библиотекарь
Админ Дешторнак
Группа: Министры
Сообщений: 247
Награды: 36
Статус: В реале
Турниры - это очень опасное зрелище. Но в те времена кровь лилась повсюду, а жизнь не ценилась. Поэтому все эти условности, про "не ранить в правую руку" появились уже после Медичи, которая отменила кровавые развлечения , едва на одном из таких турниров потеряла супруга - короля Франции.

И с тех пор мир не знает настоящих турниров, но знает рыцарские карусели.
Собственно, поэтому в книге Ирена говорит о шпажном турнире на незаточенном оружии - подвергать участников опасности уже давно не принято.


Ставлю фунт! (с)
 
Маша_СтарДата: Суббота, 04.08.2018, 22:53 | Сообщение # 8
Внимательный Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 243
Награды: 28
Статус: В реале
Историк, ждем продолжения!

Быть собой - это счастье!
 
СмарточкаДата: Понедельник, 06.08.2018, 09:12 | Сообщение # 9
Активный Читатель
Кудесница
Группа: Дворяне
Сообщений: 324
Награды: 34
Статус: В реале
Цитата Андромеда ()
Люди были раньше, конечно, не чета сегодняшним.

Это точно. Никто по 25 кг на себе не сможет носить
 
ИсторикДата: Четверг, 16.08.2018, 17:38 | Сообщение # 10
Библиотекарь
Сухой пергамент
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 78
Награды: 48
Статус: В реале
Как готовились к турнирам?

Событием для пышного проведения турнира чаще всего выступали: свадьба дочери, посвящение в рыцари, именины королевы и другие знаменательные события.
Организатор рассылал приглашения всем знатным соседям. Однако любой рыцарь мог беспрепятственно поучаствовать в турнире без особого приглашения.
После объявления новости о предстоящем рыцарском турнире, в каждом замке начинались массовые приготовления. Каждый рыцарь хотел выглядеть идеально. Именно поэтому для таких целей всегда были заготовлены самые лучшие доспехи и отбирались выносливые кони.
Накануне вечером, на заранее приготовленном поле – ристалище - юные оруженосцы проводили свой турнир, но с более безопасным оружием. Иногда такие турниры заканчивались посвящением в рыцари особо отличившихся оруженосцев, и после они могли принять участие в объявленном рыцарском турнире.
Ристалище обычно представляло собой поле круглой или продолговатой формы с деревянной оградой. Вокруг были установлены ложи, украшенные коврами. Они предназначались для судей турнира и прекрасных дам.



Ночь перед турниром принято называть «бессонной». В эту ночь практически никто не спал. Благодаря факелам в городе было светло, как днём. После службы в церкви, все стремились занять места на арене. Все ждали турнира, особенно рыцари, потому что у каждого из них были свои определённые цели.

Кто мог принять участие в турнире?

К рыцарям, которые хотели принять участие в турнире, предъявлялись достаточно жесткие требования: знатное происхождение в двух поколениях, по отцу и по матери. А доказательством служил наследственный герб на щите и специальные украшения на шлеме.
Позже такие требования постепенно сошли на нет. В турнирах могли поучаствовать не только знатные, но и просто храбрые рыцари. Но последнее слово все равно было за специальными судьями турнирной комиссии.
Если рыцарь был уличён в любом непристойном поступке: нарушении данного слова, оскорблении женщины и т.д., - то его въезд на ристалище был закрыт.

Продолжение следует...
Прикрепления: 0717870.jpg(53.7 Kb)


Что было, что будет, что есть...
 
Чибис_на_КрышеДата: Четверг, 16.08.2018, 18:37 | Сообщение # 11
Внимательный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 208
Награды: 16
Статус: В реале
Похоже, нш турнир из романа относился уже к более поздним. Не проверяли рыцарей на знатность.

Нет ничего невозможного
 
ЛинаДата: Четверг, 16.08.2018, 21:59 | Сообщение # 12
Читатель
Хулиганка
Группа: Дворяне
Сообщений: 110
Награды: 12
Статус: В реале
Эхх, красота!
 
Маша_СтарДата: Воскресенье, 26.08.2018, 01:09 | Сообщение # 13
Внимательный Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 243
Награды: 28
Статус: В реале
Цитата Историк ()
К рыцарям, которые хотели принять участие в турнире, предъявлялись достаточно жесткие требования: знатное происхождение в двух поколениях, по отцу и по матери. А доказательством служил наследственный герб на щите и специальные украшения на шлеме.
Да.... Развлечение для избранных!


Быть собой - это счастье!
 
МаргоДата: Понедельник, 27.08.2018, 09:33 | Сообщение # 14
Активный Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 320
Награды: 54
Статус: В реале
Чибис_на_Крыше, Ирена и ту все по-своему сделала biggrin

Не всё то золото, что блестит...
 
АндромедаДата: Вторник, 28.08.2018, 08:44 | Сообщение # 15
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
Историк, а можно картинок турниров сюда попросить выложить и побольше?

С уважением, Второй Белинский
 
СмарточкаДата: Среда, 29.08.2018, 08:50 | Сообщение # 16
Активный Читатель
Кудесница
Группа: Дворяне
Сообщений: 324
Награды: 34
Статус: В реале
Историк, интересно, продолжайте! И присоединюсь к просьбе Андромеды насчёт картинок. Рыцарей много не бывает!)
 
Чибис_на_КрышеДата: Среда, 29.08.2018, 16:56 | Сообщение # 17
Внимательный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 208
Награды: 16
Статус: В реале
Марго, да уж, она может...

Нет ничего невозможного
 
МаргоДата: Среда, 29.08.2018, 19:09 | Сообщение # 18
Активный Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 320
Награды: 54
Статус: В реале
Чибис_на_Крыше, это точно) но анонимный турнир в поиске " Первой шпаги" - это, конечно, было сильно.

Не всё то золото, что блестит...
 
ИсторикДата: Пятница, 31.08.2018, 10:37 | Сообщение # 19
Библиотекарь
Сухой пергамент
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 78
Награды: 48
Статус: В реале
Несчастный случай, который произошёл в 1559 году на одном из турниров в честь мирных договоров между Испанией и Францией, послужил толчком к их закрытию. Тогда король Генрих II, муж Екатерины Медичи, получил смертельное ранение обломком копья прямо в глаз от графа Монтгомери. Король умер в жутких мучениях через 10 дней.
После этого трагического события, Екатерина Медичи ввела понятие «Рыцарская карусель».



Рыцарская карусель подразумевает под собой шикарный праздник с конным состязанием и театральным представлением в пышных нарядах.
Участники активно демонстрировали умение держаться в седле и владение холодным оружием. В таком мероприятии с радостью принимали участие и женщины.
Участники разделялись на четыре кадрили. Каждая кадриль имела свои доспехи и красочный костюм. Отсюда и появилось такое понятие - «карусельный костюм». Он мало походил на военный, зато мог похвастаться красотой и роскошью.

А теперь вернемся к нашей саге.
В книге четвертой – «Новый сюрприз» – одним из центральных действий второй части романа является шпажный турнир в масках, который устроила принцесса, чтобы официально закрепить за Райтом титул «Первой шпаги королевства».
Какими были турниры в 17 веке? Это уже не жестокие кровавые битвы с летальным исходом – это красивое развлечение для знати, которое всегда восходило к историям Античности. А турниры в Англии проводились намного реже, чем в других европейских странах – англичане вообще не считали нужным впустую махать оружием. Поэтому для двора этот турнир – событие!
Турниры могли быть в том числе шпажными – такими, какой устроила наша непоседливая принцесса. Но особенность его заключалась в том, что рыцари не называли своих имен. На ристалище выходили «Мистер А», «Мистер В» и т.д.
Это восходит к традиции именовать рыцарей «черными», «белыми». «красными» и т.д. по главному цвету их гербов и, следовательно, доспехов. Не всегда зрители знали, кто скрывается под забралом цветного рыцаря. А иногда, прикрывшись такими именами, в турнирах участвовали и сами короли.
В нашем же случае произошел из ряда вон выходящий инцидент: в рыцарском турнире принимала участие… женщина. Да к тому же не леди по праву, а дочь графа, леди по учтивости.
Чтобы дать своей любимой фрейлине возможность сразиться с мужчинами на равных, Ирена и задумала свой шпажный турнир именно в масках. Ведь победить Первую шпагу королевства не под силу даже очаровательной леди Джулии, в чем обе девушки ничуть не сомневались.
Поэтому их маленькая тайна так и осталась бы нераскрытой, если бы не случай, произошедший с Джеромом, который заставил организаторов турнира раскрыть имена участников начальнику королевской охраны.
Прикрепления: 3754978.jpg(51.5 Kb)


Что было, что будет, что есть...
 
ЛинаДата: Пятница, 31.08.2018, 22:01 | Сообщение # 20
Читатель
Хулиганка
Группа: Дворяне
Сообщений: 110
Награды: 12
Статус: В реале
Историк, о да. Медичи всю жизнь в итоге носила траур, причем впервые - черного цвета. за что получила прозвище "черной королевы", а турниры с тех пор реально отменили....

Цитата Историк ()
Какими были турниры в 17 веке? Это уже не жестокие кровавые битвы с летальным исходом – это красивое развлечение для знати, которое всегда восходило к историям Античности. А турниры в Англии проводились намного реже, чем в других европейских странах – англичане вообще не считали нужным впустую махать оружием. Поэтому для двора этот турнир – событие!
Согласна! Красиво и зрелищно! Но, блин, все равно опасно...
 
Маша_СтарДата: Воскресенье, 02.09.2018, 01:05 | Сообщение # 21
Внимательный Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 243
Награды: 28
Статус: В реале
Цитата Историк ()
В нашем же случае произошел из ряда вон выходящий инцидент: в рыцарском турнире принимала участие… женщина. Да к тому же не леди по праву, а дочь графа, леди по учтивости.Чтобы дать своей любимой фрейлине возможность сразиться с мужчинами на равных, Ирена и задумала свой шпажный турнир именно в масках.
Да-да, очень экстравагантно получилось!


Быть собой - это счастье!
 
ИсторикДата: Воскресенье, 02.09.2018, 22:08 | Сообщение # 22
Библиотекарь
Сухой пергамент
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 78
Награды: 48
Статус: В реале
Андромеда, да, конечно.





Прикрепления: 7983535.jpg(35.5 Kb) · 6617844.jpg(163.4 Kb) · 4482761.jpg(33.0 Kb)


Что было, что будет, что есть...
 
АндромедаДата: Понедельник, 03.09.2018, 08:54 | Сообщение # 23
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
Цитата Историк ()
После этого трагического события, Екатерина Медичи ввела понятие «Рыцарская карусель»

То есть она вот так запросто перечеркнула многовековую традицию сражений и превратила турниры в представление???
Цитата Историк ()
да, конечно.

Спасибо)


С уважением, Второй Белинский
 
АндромедаДата: Понедельник, 03.09.2018, 09:00 | Сообщение # 24
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
Скажите, а вот это можно назвать турнирами? Или это реконструкции? Кто в курсе?


Прикрепления: 0535131.jpg(371.6 Kb) · 1884128.jpg(133.3 Kb) · 4468774.jpg(327.9 Kb)


С уважением, Второй Белинский
 
MyladyДата: Вторник, 04.09.2018, 21:11 | Сообщение # 25
Библиотекарь
Леди Кларик? Нет, не слышала
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 303
Награды: 41
Статус: В реале
Андромеда, просто по картинке не сказать.
Первое фото - точно бой.
Второе и третье - тут может быть и меле , и реконструкция определенного боя.
Но скорее всего - меле (судя по фоткам с сшибками).

Я как-то снимала у нас в Любашинском парке турнир рыцарский турнир им. Александра Невского. Могу поискать видео) хотите?


Филолог, литературный редактор, литературовед
 
ИсторикДата: Среда, 05.09.2018, 14:41 | Сообщение # 26
Библиотекарь
Сухой пергамент
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 78
Награды: 48
Статус: В реале
Андромеда,

В СПб проводится много различных рыцарских мероприятий:

1) В Александрии: - Рыцарская карусель - "Золотой век" (в этом году была завершающая, последний праздник закрыли).
Информацию можно посмотреть тут:
https://mariusm11.livejournal.com/336795.html

Это именно карусель, то есть не турнир в чистом виде (не сшибаются меж собой рыцари), хотя тоже состязание между 4 рыцарями - по классической схеме, но они сбивают капусту, арбузы, дыни. бьют по мишеням и не трогают друг друга.

2) В чистом виде турниры с ристалищами в Городе на Неве проводят:
- в Выборге
"Средневековая сказка" в августе https://vk.com/medieval_festivals :



"Турнир св. Олафа"
в июле https://vk.com/knights_castle :



- в Любашинском парке
" Кубок Александра Невского" -в июне, https://vk.com/kubokaleksandranevskogo?w=wall-52053044_820

- в Петропавловской крепости -

Фестиваль "Легенды норвежских викингов" - в мае (ко дню города, http://travelcalendar.ru/festiva....rburge)
и "Битва на Неве" - в июле ( https://night-snake.net/2014/07/bitva-na-neve-2014/ ))

Это то, что я знаю, возможно, таких турниров намного больше. Это именно турниры, то есть рыцари тут дерутся друг с другом, состязаются не с мишенями.
Прикрепления: 9566393.jpg(298.6 Kb) · 6520418.jpg(169.1 Kb)


Что было, что будет, что есть...
 
Чибис_на_КрышеДата: Среда, 05.09.2018, 18:25 | Сообщение # 27
Внимательный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 208
Награды: 16
Статус: В реале
Историк, очень много современных турниров! Надо же!

Нет ничего невозможного
 
МирраДата: Среда, 05.09.2018, 19:57 | Сообщение # 28
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры
Сообщений: 366
Награды: 57
Статус: В реале
Mylady, выкладывайте, чего спрашивать-то?
Историк, класс! Вторая фотка особенно крутая! ВАот есть же одержимые люди -  оружие и доспехи выковать под себя -  сколько надо в свое увлечение бабла вбухать! Да еще и коня содержать...

Очень уважаю таких одержимых!
Так что , девушки, турниры, хоть и отменили, а  они живы!  wink


Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
 
АндромедаДата: Четверг, 06.09.2018, 09:28 | Сообщение # 29
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
Mylady, конечно, показывайте!
Историк, ого, сколько всего! Я только битву у Петропавловки видела пару лет назад. Потому и вспомнила про них.
А зачем сейчас турниры устраивают? В чем суть?


С уважением, Второй Белинский
 
ИсторикДата: Пятница, 07.09.2018, 08:15 | Сообщение # 30
Библиотекарь
Сухой пергамент
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 78
Награды: 48
Статус: В реале
Андромеда, я думаю сейчас турниры - это маленький отголосок прошлого. Устраивая турниры, мы пытаемся хоть на мгновение окунуться в прошлое и почувствовать ту самую "рыцарскую" атмосферу.

Что было, что будет, что есть...
 
Главная страница Форума » В гостях у Рины » История: мифы и реальность » Рыцарские турниры
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сегодня форум посетили: