Форум по книгам Рины Аньярской
Чт, 21.11.2024, 21:50
Добрый вечер,
Гость!
|
Что связывает де Нанон и Говарда
| |
| Андромеда | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:06 | Сообщение # 1 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| В этой теме обсуждаем то, что связывает Филиппа Говарда и Констанцию д'Альбре, что их разделяет, что мешает быть вместе.
Также здесь говорим о случае на корабле, о плене Говарда в замке и том наказании (или возмездии?), которое выбрала для мужчины французская герцогиня.
Цитата Констанция очень сильный женский персонаж. Но меня смутила тяга к Говарду.
Друзья, вы это заметили?
Он ведь ей не просто, как картинка, нравится, а как мужчина привлекает ( если отбросить его фамилию). Мне не показалось?
Заметили, что она неравнодушна к Филиппу? Иначе зачем так долго держать при себе ходячее искушение!?
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Марго | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:06 | Сообщение # 2 |
|
Поклонник
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 1040
Награды: 110
Статус: В реале
| Да, Говард той ещё дрянью оказался простите за выражение. 
Дни его заточения я читала без передышек в отличие от Андромеды, но не могла понять, какое отношение к нему сильнее: то ли жалость, как к совсем поехавшему головушкой, то ли отвращение...
Сцена где он раздевается просто убила. Не знала, плакать или смеяться.
По-моему, парень совсем двинулся. А причина тому банальна - сладенького не досталось. Что ж его так сильно переклинило-то??  Ведет себя как шизофреник.
Не всё то золото, что блестит...
| |
|
| |
| Смарточка | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:06 | Сообщение # 3 |
|
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 872
Награды: 65
Статус: В реале
| Я дочитала. Одолела эти жуткие сцены.
Цитата Марго (  ) Сцена где он раздевается просто убила. Не знала. плакать или смеяться.
Ой, а мне как-то мерзко так стало. Это уже игра не по правилам.
Жак молодец! Правильную клятву вырвал из пасти шпиона.
| |
|
| |
| Смарточка | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:06 | Сообщение # 4 |
|
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 872
Награды: 65
Статус: В реале
| Слушайте, я не знаю, можно ли вообще его оправдывать и "понимать". Должна быть голова на плечах у любого мужчины, а у шпиона - тем более!!!
| |
|
| |
| Марго | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:07 | Сообщение # 5 |
|
Поклонник
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 1040
Награды: 110
Статус: В реале
| Смарточка, понять можно кого угодно, а вот оправдать...
Не всё то золото, что блестит...
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:07 | Сообщение # 6 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| Бедняга Говард совсем сбрендил  но скормить его львам всё таки слишком жестокое наказание 
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:07 | Сообщение # 7 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Спасибо всем за ответы ( особенно мужчинам), все прочла.
Согласна, он сбрендил. Но вот большой жалости я не испытываю к нему. У меня четкое убеждение , что больных надо изолировать из общества. Виноват-не виноват человек в своей болезни - не важно. Важно, что он представляет опасность для окружающих.
angelic-n, я долго думала над этим. И 4 раза перечитывала ответ Констанции на его вопрос "почему так жестоко" :
Цитата Быть может, именно так, через муки, Вы сможете вознестись на Небеса… Если Вы не желаете признавать ошибок здесь, на земле, не хотите раскаяться, то как ещё я могу Вам помочь?
И что он говорит в ответ? Снова "Полюбите меня" !
Он однозначно или более, или очень талантливый пикапер!
А чтобы понять позицию женщины, уготовившей ему такую с ерть, надо, наверное, родиться в семье лидеров гугенотов в начале 17 века...
Нам сложно мыслить так, как мыслит Де Нанон. И почему-то мне кажется, что это не месть...
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:07 | Сообщение # 8 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Она очень сильный женский персонаж, согласна.
Но меня смутила тяга к Говарду.
Друзья, вы это заметили?
Он ведь ей не просто, как картинка, нравится, а как мужчина привлекает ( если отбросить его фамилию). Мне не показалось?
Заметили, что она неравнодушна к Филиппу? Иначе зачем так долго держать при себе ходячее искушение!?
Она не позволяет Жаку убить его, говоря, что он ещё нужен, но вот тут мне показалось, что Женщина в ней взяла верх над Политиком. Такое прекрасное внешне создание убивать стало жалко...
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:07 | Сообщение # 9 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| Цитата Андромеда ( ) Заметили, что она неравнодушна к Филиппу
Точно точно, есть такое! Её и тянет к нему, и в тоже время в ней бушует женская гордость!
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Старая_Клюшка | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:07 | Сообщение # 10 |
|
Внимательный Читатель
Барабанные палочки
Группа: Дворяне
Сообщений: 206
Награды: 44
Статус: В реале
| angelic-n, Андромеда, но там же понятно, что это притяжение - банальная страсть, пробужденная в девице против её на то воли.
Натали Бесфамильная
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:08 | Сообщение # 11 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| А в сердце то у неё другой 
Разговоры о "другом" перенесены в тему о самой Констанции (пока во всяком случае им место там ) ;)
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Пн, 04.06.2018, 14:08 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Цитата angelic-n ( ) А в сердце то у неё другой
Вот поэтому меня и смутило, что к Говарду она неравнодушна...
Получается некая параллель: пока Ирена дважды за книгу разговаривает со своим "искушением" в виде Джима. Констанция в более жёсткой форме борется со своим в виде Говарда.
У обеих есть в сердце некий "милорд", а тут, рядом - банальная человеческая страсть, которая может сбить с пути истинного.
Констанции, конечно в разы тяжелее с таким искушением бороться, когда тело пробудилось, а сознание ничего не помнит. На подсознательном уровне мозг-то все отлично запомнил. Мне показалось, что саму её страшит тот момент, что есть эта тяга к мужчине. Тяга, которую она не может объяснить словами. Не стала ли именно эта тяга причиной для выбора столь жестокого возмездия для Говарда?
Тут дело даже не в ущемленной женской чести. Автор сразу говорит, что де Нанон не собиралась замуж и критичной для нее эта ситуация с нелепой потерей девственности не стала. Как дипломату это ей ничуть не повредит.
Но вот как Женщину её это ослабляет.
И решение "ненавидеть" - это решение, принятое мозгом, а не сердцем. Так надо. Но по факту она понимает, что тут полшага до любви... Опять ситуация калькирует историю Ирены и Джима, которые могли бы, возможно, любить друг друга чуть иначе, если бы не встретили Джона и Анжелину.
Получается эдакий замкнутый круг, из которого сложно выбраться.
Между двумя , которым обьективно ничто не мешает быть вместе сейчас или хотя бы пойти на поводу страсти, встаёт стенка, возведённая разумом Констанции. Её " нельзя" - это не женская гордость и не девичий страх. Её " нельзя" - это политический шаг. Норфолки - враги. Значит Говарда нужно убить, а не любить.
Так надо...
Цитаты из книги:
Цитата Его безудержная страсть, казалось, переливалась через край и заполоняла её душу, подчиняя тело древнему инстинкту. Констанция начинала злиться на себя за то, что не смогла противостоять соблазнам. «Я всегда была холодной в отношениях с мужчинами, – рассуждала де Нанон. – Даже те, кто вызывал в моём сердце искреннюю симпатию, никогда не заставляли шевельнуться чувства. Что же такого есть в этом Говарде, если он не даёт мне покоя? Что может объединять его, католика, со мной, протестанткой?»
И самое важное:
Цитата возненавидеть мужчину за то, что он сделал с ней. Возненавидеть и жестоко наказать. Может быть, в иное время при иных обстоятельствах они могли бы рассчитывать на что-то большее…
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Korsak | Дата: Ср, 06.06.2018, 00:46 | Сообщение # 13 |
|
Архивариус
Не ангел, но Хранитель!
Группа: Аньяры
Сообщений: 592
Награды: 128
Статус: В реале
| Цитата Андромеда ( ) Женщина в ней взяла верх над Политиком себя вести.
Вы имеете право на свою гражданскую позицию. Другое дело, что за неё вы лишитесь головы (с)
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Ср, 06.06.2018, 00:51 | Сообщение # 14 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Korsak, с языка снял! Приговорённых к смерти, но выживших дважды не казнили.
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Ср, 06.06.2018, 15:56 | Сообщение # 15 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| Повезло Говарду это точно!
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Ср, 06.06.2018, 18:20 | Сообщение # 16 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Цитата Korsak ( ) Тут скорее ещё вера в судьбу, тогда этим нехило заморачивались. Раз уж из такого безвыходного положения ушёл - значит, не мне его карать,
Кстати, да. Об этом я забыла .
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Мирра | Дата: Ср, 06.06.2018, 20:07 | Сообщение # 17 |
|
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 707
Награды: 87
Статус: В реале
| Уважаемые дамы, у меня к вам имеется вопрос: а кого вам жалко больше или кому вы больше сочувствуете в сложившейся ситуации: девушке или мужчине?
Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Ср, 06.06.2018, 20:40 | Сообщение # 18 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| Мирра, конечно девушке!
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Евгения | Дата: Ср, 06.06.2018, 21:59 | Сообщение # 19 |
|
Библиотекарь
Творческая чукчанка
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 96
Награды: 31
Статус: В реале
| angelic-n, солидарна. С самого начала я сочувствовала Констанции, а Говард пусть не взыщет - сам виноват.
Историк пишет о том, что было, а поэт — о том, что могло бы быть (Аристотель)
| |
|
| |
| Смарточка | Дата: Чт, 07.06.2018, 13:32 | Сообщение # 20 |
|
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 872
Награды: 65
Статус: В реале
| Цитата Мирра ( ) кому вы больше сочувствуете в сложившейся ситуации: девушке или мужчине?
На мой взгляд, ответ очевиден: Констанции.
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Пт, 08.06.2018, 11:57 | Сообщение # 21 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Смарточка, соглашусь, очевиден.
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Модератор | Дата: Пт, 08.06.2018, 15:29 | Сообщение # 22 |
|
Главный библиотекарь
Главный по сайту
Группа: Министры
Сообщений: 170
Награды: 28
Статус: В реале
| Мирра, вот даже не знаю, озвучивать вслух или и так понятно, что все тут одно и то же говорят))
Говарда жаль, конечно. Чисто по-человечески - что с катушек съехал.
Но его преступления это не отменяет. И дальнейшее поведение - что в замке что уже в Англии - не оправдывает.
А Констанция вызывает уважение и восхищение. Таких достойных леди не много было в те времена. её и жалеть-то не получается.
Но женщина всегда будет на стороне женщины в той ситуации, в которой оказались эти двое.
И пусть кто-нибудь попробует вякнуть, что она его провоцировала. В каком месте?
Этот снобизм, присущий сегодня многим, тут не уместен.
Герцогиня была без сознания. И этим все сказано. Когда очнулась, она дала достойный ответ наглецу.
Всевидящее око
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Пт, 08.06.2018, 16:25 | Сообщение # 23 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| Цитата Модератор ( ) И пусть кто-нибудь попробует вякнуть, что она его провоцировала. В каком месте
А мог ли Говард себя контролировать, если сандал на него подействовал, как афродизиак? Как думаете?)
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Мирра | Дата: Пт, 08.06.2018, 18:26 | Сообщение # 24 |
|
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 707
Награды: 87
Статус: В реале
| Цитата angelic-n ( ) А мог ли Говард себя контролировать, если сандал на него подействовал, как афродизиак?
Только животные ведутся на запах и беспрекословно сразу подчиняются инстинктам.
Говард что - собачка?
А вот девушку он сначала вырубил, Доступно только для пользователей
Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
| |
|
| |
| Korsak | Дата: Пт, 08.06.2018, 20:29 | Сообщение # 25 |
|
Архивариус
Не ангел, но Хранитель!
Группа: Аньяры
Сообщений: 592
Награды: 128
Статус: В реале
| Цитата angelic-n ( ) А мог ли Говард себя контролировать, если сандал на него подействовал, как афродизиак? Как думаете?)
Вы имеете право на свою гражданскую позицию. Другое дело, что за неё вы лишитесь головы (с)
| |
|
| |
| Ольганиус | Дата: Пт, 08.06.2018, 20:38 | Сообщение # 26 |
|
Внимательный Читатель
Менестрель
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 61
Награды: 37
Статус: В реале
| Цитата angelic-n ( ) А мог ли Говард себя контролировать, если сандал на него подействовал, как афродизиак? Как думаете?)
Согласна с Мирра!
"Но поёт соловей на рассвете потому лишь, что солнцу он рад" (с)
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Сб, 09.06.2018, 01:24 | Сообщение # 27 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| Почему же он сбрендил? В чём причина??
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Сб, 09.06.2018, 11:08 | Сообщение # 28 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Цитата angelic-n ( ) А мог ли Говард себя контролировать, если сандал на него подействовал, как афродизиак? Цитата angelic-n ( ) Почему же он сбрендил? В чём причина??
1) Герцогиня внешне ему сразу глянулась. Доступно только для пользователей
2) Притяжение между ними возникает сразу, с первых же секунд общения. Вернее, оно возникает только с его стороны. Доступно только для пользователей Причем он не сразу отдает себе в этом отчёт. Пытается работать, не думая о влечении, но влечение в итоге оказывается сильнее. Обыскав корсаж вторично, он полез уже под юбку и тут автор прямым текстом пишет: "мужчина понимал, что теперь он уже и сам желает проверить сокровенные тайники шпионки.". То есть ему понятно, что искать тут нечего, но Говарда уже не остановить. Он уже понимает, что ничего не найдёт и сам себя толкает на игру с огнем. А зная его темперамент, несложно догадаться, что виконт привык идти на поводу страсти.
3) Когда сделанное уже невозможно было исправить, Говард решил действовать как "честный человек" - предложил девушке выйти за него замуж. Но он делает это не потому, что его совесть загрызла, а потому что не хочет международного скандала и наказания. Цитата А если она – дипломатическая гостья? А если она какая-нибудь невеста английского лорда?!
4) В течение всего длинного авторского флеш-бэка, пока Говард методично уговаривает Констанцию выйти за него, он всё ещё не знает, кто она. Гербов своих девушка ему не показывает. Он пытается быть очаровательным , что соблазнить её уже в сознании, с самого начала, сразу после пробуждения дамы. Но Констанция выражает только досаду: Цитата Да что, чёрт возьми, Вы сделали с моим корсажем?! Неужели нельзя было работать аккуратнее?
5)Чем суровее отказ со стороны герцогини, тем сильнее его влечение к ней. У Говарда появилась навязчивая идея - ещё хоть раз повторить то, что было на корабле. Хоть раз! И эта идея не даёт ему покоя. Ради нескольких минут в объятиях предмета своей дикой страсти он готов и голову сложить. Что это? Пожалуй, то что принято называть "любовь-страсть". Тот тип отношений, когда физиология берет верх над разумом.
Причем ответ со стороны Нанон уже в сознании пришел сразу после первого поцелуя: Цитата В следующий миг он уже прильнул к её губам, и борьба на пару секунд прекратилась. Кровь ударила в виски обоим.
Но меня не покидает чувство, что Говард твердит ,как заклинание, свое " люблю, хочу и полетели" не из-за страсти даже, а именно из-за желания остаться безнаказанным и уйти от неё целым , ведь неизвестно, как могла бы отомстить ему француженка....
Я не цитирую их диалоги из замка - кто читал и так их помнит. Там накал страстей, да, и каждый разговор можно отдельно анализировать, но мне это сложно делать чисто психологически. Отмечу только, что из всех разговоров самым откровенным является последний:
Доступно только для пользователей
Какой вывод я делаю из текста? По-моему, он сбрендил именно из-за невозможности получить желаемое второй раз. Как капризный ребенок, Говард требует от незнакомки, Доступно только для пользователей
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Сб, 09.06.2018, 14:38 | Сообщение # 29 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| Андромеда, всё по полочкам  спасибо 
Цитата Андромеда ( ) У Говарда появилась навязчивая идея - ещё хоть раз повторить то, что было на корабле. Хоть раз! И эта идея не даёт ему покоя. Ради нескольких минут в объятиях предмета своей дикой страсти он готов и голову сложить. Что это? Пожалуй, то что принято называть "любовь-страсть". Тот тип отношений, когда физиология берет верх над разумом.
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Модератор | Дата: Сб, 09.06.2018, 14:57 | Сообщение # 30 |
|
Главный библиотекарь
Главный по сайту
Группа: Министры
Сообщений: 170
Награды: 28
Статус: В реале
| Андромеда, круто, спасибо! Тащите в отдельную статью на сайт!
Всевидящее око
| |
|
| |
Сегодня форум посетили:
|
