Форум по книгам Рины Аньярской - Сильный ли персонаж Черный Джон?
[ Обновления в темах · Жители Мира · Этикет · Розыск · RSS ]

Форум по книгам Рины Аньярской

Понедельник, 16.12.2019, 00:22
Доброй ночи, Гость!

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: angelic-n, smotritel_mirov, Mylady  
Главная страница Форума » Мир книг Рины Аньярской » "Кусочки". Обсуждение (Осторожно - СПОЙЛЕРЫ!) » Хроники XVII века. Наследие » Сильный ли персонаж Черный Джон?
Сильный ли персонаж Черный Джон?
ОтшельникДата: Среда, 20.03.2019, 15:02 | Сообщение # 1
Читатель
Группа: Горожане
Сообщений: 14
Награды: 6
Статус: В реале
Я бы хотел задать вопрос уважаемым местным жителям: сильный ли персонаж Черный Джон?

Личное мое мнение однозначное: да, сильный, иначе бы не пошёл он на риск, связанный с преступлением,  на которое его толкала маркиза. А он пошёл ва-банк! И правильно сделал - ей нос утёр и всем доказал, что не даром зовется атаманом!



Ищи ветра в поле...
 
МирраДата: Воскресенье, 31.03.2019, 11:19 | Сообщение # 31
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 564
Награды: 72
Статус: В реале
Цитата Лина ()
Понятие физическая сила и понятие сила моральная - это две большие разица.

Полностью согласен.


Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
 
МаргоДата: Вторник, 02.04.2019, 17:45 | Сообщение # 32
Мыслящий Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 550
Награды: 71
Статус: В реале
Цитата Чибис_на_Крыше ()
он и был бандитом, тут о благородстве даже не упоминается.
Благородный разбойник - это Токкинс 

Я не очень люблю это понятие, но в данном случае согласна .


Не всё то золото, что блестит...
 
СмарточкаДата: Суббота, 06.04.2019, 19:57 | Сообщение # 33
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 539
Награды: 40
Статус: В реале
Пожалуй, да. Можно говорить о физической силе Кеннеди и его авторитете, но морально и Ирена, и Райт его сильней.
Поэтому он и чувствовал себя "проигравшим" в тот злополучный вечер, когда судьба свела всех троих в замке Линкольн.
 
Чибис_на_КрышеДата: Вторник, 09.04.2019, 07:55 | Сообщение # 34
Активный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 307
Награды: 20
Статус: В реале
Марго, ещё именно "благородным"  является Блек, и по происхождению в том числе.
А Кеннеди хоть и сын лорда, только ведёт себя вообще не по-лагородному ни с дамой, ни с пленными.


Нет ничего невозможного
 
АндромедаДата: Вторник, 30.04.2019, 21:19 | Сообщение # 35
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 706
Награды: 87
Статус: В реале
Продолжаем говорить о Чёрном Джоне)

С уважением, Второй Белинский
 
ОтшельникДата: Вторник, 30.04.2019, 21:56 | Сообщение # 36
Читатель
Группа: Горожане
Сообщений: 14
Награды: 6
Статус: В реале
Цитата Ольганиус ()
рекомендую 5 и 6 (как раз недавно вышла в свет). В 5-й как раз Кеннеди, а в 6-й для сравнения раскрывается Райт.

Скачал 5ю, спасибо.

Остальным отвечу позже.


Ищи ветра в поле...
 
МирраДата: Четверг, 16.05.2019, 18:46 | Сообщение # 37
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 564
Награды: 72
Статус: В реале
Цитата Отшельник ()
Остальным отвечу позже.

Ждем1


Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
 
ОтшельникДата: Среда, 22.05.2019, 19:17 | Сообщение # 38
Читатель
Группа: Горожане
Сообщений: 14
Награды: 6
Статус: В реале
Цитата Мирра ()
в Англии 17 века в частности рабства уже давно нет! Поэтому никакого политического. социального и морального права "прикарманить" девушку Кеннеди не имеет!
И, между прочим. не даст мне соврать наш Историк, за изнасилование - не важно кого и кем - в Англии казнили.

Мирра, спасибо за историческую справку - этих нюансов не знал.
Но отсюда проистекает сьедующее: если банда женщин не насиловала, то зачем их притащили в замок? Для обслуги разбойников? Или они им платить за ласки собирались?
Не думаю.
Всё-таки, полагаю, если отвлечься от конкретной ситуации с Иреной, попользовались бы девками и убили. Кто бы стал разбираться? Шерифу без них хватает дел.
Что же касается ситуации с Иреной, то тут очевидно, что убивать её Чёрный Джон не собирался. А это значит, что собирался влюбить в себя. Всеми доступными ему способами.
Именно это он в итоге говорит ей на встрече в землях Линкольн, когда она соглашается на свидание с ним один на один.
Разве такая позиция не характеризует его как сильную личность? Он долго и упорно иде.т к своей цели.

P. S.
Отвечать буду по каждому пункту отдельно, чтобы не вываливать сразу все тезисы в кучу.
Кто готов оспорить этот, указанный выше? Найдите аргументы, я соглашусь, что было бы иначе.
Но в книге написано чёрным по белому, как собирался поступить Кеннеди.


Ищи ветра в поле...
 
МирраДата: Четверг, 23.05.2019, 20:56 | Сообщение # 39
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 564
Награды: 72
Статус: В реале
Цитата Отшельник ()
Мирра, спасибо за историческую справку - этих нюансов не знал.


Рад, что просветил! Это на самом деле не мелочь.

Цитата Отшельник ()
если банда женщин не насиловала, то зачем их притащили в замок?


Если вдаваться в подробности и сравнивать первую сцену с объяснением Кеннеди в домике на болотах, а потом ещё и с некоторыми событиями из 7-ой книги, то  ситуация проясняется полностью.
В принципе, уже сейчас, когда за спиной у Вас 5  книг, Вы могли заметить, что похищение заложников организовал некий рыжий бандит. Который потом пропал из поля зрения.
Это не автор про него забыла. Это Кеннеди его пристрелил за своеволие и самодурство (подтверждение моих слов будет в 7-ой книге).

Не занимался никогда Кеннеди похищением девиц людей  для работорговли или иных целей. В его семье было принято похищать только приглянувшуюся женщину, на которой надлежало после этого жениться. Так сделали его отец и дядька в своё время. Так планировал поступить Сэм.

Отсюда вывод: Кеннеди не спрашивают женщин, хотят они замуж за них или не хотят, Кеннеди просто БЕРУТ то, что им нравится. Без спроса.

Неужели это по-Вашему хорошо?

Цитата Отшельник ()
А это значит, что собирался влюбить в себя. Всеми доступными ему способами.


Именно так. и методы эти у него не особенно честные, могу заверить.
Цитата Отшельник ()
Разве такая позиция не характеризует его как сильную личность? Он долго и упорно иде.т к своей цели.


Нет, это  характеризует упёртость барана, которому говорят "нет", а он всё равно лезет. Которого выставили за дверь, а он влезает в окошко.


Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
 
СмарточкаДата: Пятница, 24.05.2019, 18:21 | Сообщение # 40
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 539
Награды: 40
Статус: В реале
Цитата Отшельник ()
попользовались бы девками и убили. Кто бы стал разбираться? Шерифу без них хватает дел.

В принципе, да, разбойники на то и бандиты .
Но Кеннеди уверяет, что влюбился в Ирену с первого взгляда.
Теперь-то, после раскрытой тайны прошлого рождения обоих, понятно, почему.
Но делает ли эта любовь его сильнее?

Пожалуй, по сравнению со своей прежней сущностью, этот Кеннеди может хотя бы держать желания в узде. Даже не зная, что перед ним дочь короля . Впрочем, не известно, как бы он поступил, если бы стражи всё-таки опоздали.
Можно предполагать кучу вариантов, мы тут можем с пеной у рта спорить, доказывая свою позицию: было бы насилие в отношении девушки или не было бы
Но это все фанфики.
У каждого - свой Кеннеди. Более или менее сильный.
А в романе он разный, его поведение зависит от ситуации.
С бандитами и Анжелина, да, я соглашусь, он проявляет силу воли, характер.
А перед Иреной-наследницей пасует, несмотря на попытку добиться ее расположения. И также пасует перед Райтом.
 
VicountДата: Пятница, 24.05.2019, 19:19 | Сообщение # 41
Внимательный Читатель
Ровесник века
Группа: Дворяне
Сообщений: 154
Награды: 34
Статус: В реале
Цитата Отшельник ()
Разве такая позиция не характеризует его как сильную личность? Он долго и упорно иде.т к своей цели.

Нет, это характеризует его как мужлана. Настоящий мужчина никогда не станет неволить ту, которую любит. И тем более, когда у него - позиция силы, а у женщины нет выбора.
Вот поэтому на рандеву в книге "Все сначала" он и проиграл.

Цитата Мирра ()
это  характеризует упёртость барана, которому говорят "нет", а он всё равно лезет. Которого выставили за дверь, а он влезает в окошко.

Мирра, я разделяю твою позицию.
 
МирраДата: Воскресенье, 02.06.2019, 15:18 | Сообщение # 42
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 564
Награды: 72
Статус: В реале
Цитата Vicount ()
Мирра, я разделяю твою позицию.

wink 
Отшельник, Ваш выход!


Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
 
KorsakДата: Воскресенье, 02.06.2019, 16:05 | Сообщение # 43
Архивариус
Не ангел, но Хранитель!
Группа: Аньяры
Сообщений: 313
Награды: 95
Статус: В реале
Цитата Отшельник ()
если банда женщин не насиловала, то зачем их притащили в замок? Для обслуги разбойников? Или они им платить за ласки собирались?

Банда дурная, хотела атамана пленницами порадовать. Вот что значит отпускать на дело одних) Как говорил Доцент, "Не играть, не пить, не воровать!.. Без меня" (с)


Вы имеете право на свою гражданскую позицию. Другое дело, что за неё вы лишитесь головы (с)
 
ОтшельникДата: Понедельник, 03.06.2019, 18:43 | Сообщение # 44
Читатель
Группа: Горожане
Сообщений: 14
Награды: 6
Статус: В реале
Цитата Лина ()
Понятие физическая сила и понятие сила моральная - это две большие разица. как говорят в Одессе.

Лина, отвечаю вам.
Почему моральная и физическая сила в Чёрном Джоне сочетаются?
Потому что он доминант. И доминирует он во всем. Поэтому его слушают разбойники, зная, что может без разговоров пулю в рот пустить.
И только человек, обладающий силой духа, сможет держать в узде шайку отморозков, не боясь повернуться к ним спиной. Они даже подумать об измене атаману не могут.

Цитата
Чёрный Джон силён физически, а морально он проиграл и Ирене, и Красному

Как раз физически и в чем-то стратегически он уступает Райту, да, согласен. Но морально - отнюдь.
Что же касается женщины, то после первого проигранного сражения (Влюблённость), мужчина всегда берет реванш в войне (брак). И женщина становится его собственностью.
В случае с Иреной вышла осечка по одной простой причине - нельзя на ней жениться.

Добавлено (03.06.2019, 18:45)
---------------------------------------------
Цитата Мирра ()
Отшельник, Ваш выход!

Пока мало возражений на мой предыдущий пост, не вижу смысла распыляться, тем более, это будет имхо против имхо. Никакой конкретики никто не привел


Ищи ветра в поле...
 
МирраДата: Четверг, 20.06.2019, 21:17 | Сообщение # 45
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 564
Награды: 72
Статус: В реале
Отшельник, а мне ответить?

Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
 
ОтшельникДата: Пятница, 30.08.2019, 18:47 | Сообщение # 46
Читатель
Группа: Горожане
Сообщений: 14
Награды: 6
Статус: В реале
Мирра, отвечаю: не вижу ничего дурного в том, чтобы точно знать, чего хочешь. А женское "нет" - это всегда "да, но позже". Так зачем волынку тянуть?
И чего ты заладил про 7 книгу, если их всего 6?
Ps
Правда забыл про эту тему.


Ищи ветра в поле...
 
Главная страница Форума » Мир книг Рины Аньярской » "Кусочки". Обсуждение (Осторожно - СПОЙЛЕРЫ!) » Хроники XVII века. Наследие » Сильный ли персонаж Черный Джон?
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Сегодня форум посетили: