Форум по книгам Рины Аньярской - Читаем между строк
[ Обновления в темах · Жители Мира · Этикет · Розыск · RSS ]

Форум по книгам Рины Аньярской

Вс, 06.12.2020, 02:00
Доброй ночи, Гость!

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Евгения, Mylady, Андромеда  
Главная страница Форума » В гостях у Рины » Литературный салон (Осторожно - СПОЙЛЕРЫ!) » Наши обсуждения » Читаем между строк (или Наши исследования по романам "Наследия")
Читаем между строк
MyladyДата: Вс, 16.08.2020, 13:49 | Сообщение # 1
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 677
Награды: 62
Статус: В реале
Долго думала, куда же поместить ссылку на исследование Андромеды по поводу родственных связей Джерома Остина Вендера и Ирены Тюдор... В тоге решила, что проще создать одну тему, куда складировать все наши мысли и ссылки на соответствующие статьи. Ведь сегодня, чтобы отыскать текст, я потратила больше получаса времени.



Итак, здесь делимся соображениями о том, что "читается между строк". То есть на что автор намекает, на какие мысли наталкивает своим текстом.

Рано или поздно эти мысли читателей или подтвердятся,  или опровергнутся. Во всяком случае большинство их них.

Отмечу, это не тема "фанфик -  я так вижу", а именно тема для тех, кто умеет делать выводы из написанного.
Прикрепления: 7154620.jpg(121.9 Kb)


Филолог, литературный редактор, литературовед
Сообщение отредактировал Rina-Anyar - Вт, 25.08.2020, 00:03
 
MyladyДата: Вс, 16.08.2020, 13:51 | Сообщение # 2
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 677
Награды: 62
Статус: В реале
» Мир Кусочков » Наши исследования » Джером Остин Вендер
17.04.2019


Андромеда пишет:
Кто прочёл первую часть шестой книги «Наследия», уже понял, что Джером для Ирены братец ничуть не названый, а когда Ротсей и Кинтайр поддерживали перед французскими придворными «легенду» о родственной связи между Остином Вендером и Тюдорами со Стюартами, они были не так ужи далеки от истины.

Да, он не бастард короля, как многие думают. И даже не потомок Генриха VIII через Брендбордов. Берите выше.

Прочитать и обсудить исследование можно на нашем сайте.


Филолог, литературный редактор, литературовед
Сообщение отредактировал Mylady - Вт, 25.08.2020, 00:02
 
RakДата: Ср, 19.08.2020, 12:30 | Сообщение # 3
Внимательный Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 177
Награды: 6
Статус: В реале
Mylady, спасибо, хорошо, что все будет в одном месте проанонсировано.  Читать статьи Андромеды всегда очень интересно.
 
PremierДата: Вс, 06.09.2020, 18:23 | Сообщение # 4
Главный библиотекарь
Админ Дешторнак
Группа: Министры
Сообщений: 427
Награды: 49
Статус: В реале
Цитата Mylady ()
Итак, здесь делимся соображениями о том, что "читается между строк". То есть на что автор намекает, на какие мысли наталкивает своим текстом.
Главное - не очень увлекаться домыслами  biggrin


Ставлю фунт! (с)
 
Старая_КлюшкаДата: Вс, 06.09.2020, 19:02 | Сообщение # 5
Внимательный Читатель
Барабанные палочки
Группа: Дворяне
Сообщений: 206
Награды: 44
Статус: В реале
К вопросу о том, что можно узреть между строк... Меня давно мучает  один момент: ПОЧЕМУ Токкинс не говорит ничего о своём происхождении никому из близких? ни Джерому ни Ирене? Они ведь и так о многом догадываются. Да и доверяет он только им двоим.
Почему он считает, что если они узнают, то стенка станет между ними преградой. В тексте от автора я не заметила ничего такого, что могло бы сделать Ирену и Джерома врагами Токкинса. Он спас шотландского наследника. Ничего дурного не сделал. И даже англиканство принял

Возможно, нам что-то еще не рассказали?  Или все дело в его потенциальном сватовстве к Анжелине?  Кто что видит "между строк" в этом вопрос?


Натали Бесфамильная
 
RakДата: Пт, 11.09.2020, 08:37 | Сообщение # 6
Внимательный Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 177
Награды: 6
Статус: В реале
Цитата Старая_Клюшка ()
ПОЧЕМУ Токкинс не говорит ничего о своём происхождении никому из близких? ни Джерому ни Ирене? Они ведь и так о многом догадываются. Да и доверяет он только им двоим.
А зачем ему им это говорить? Разве что-то фактически изменится?
 
angelic-nДата: Пт, 11.09.2020, 14:50 | Сообщение # 7
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1062
Награды: 215
Статус: В реале
Цитата Rak ()
А зачем ему им это говорить?
вот и у меня впечатление, что ему это просто не нужно wink


Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
 
PremierДата: Пт, 11.09.2020, 21:44 | Сообщение # 8
Главный библиотекарь
Админ Дешторнак
Группа: Министры
Сообщений: 427
Награды: 49
Статус: В реале
Цитата Rak ()
Разве что-то фактически изменится?
Токкинс почему-то уверен, что да...
Но в целом зачем кому-то знать о его "прошлой жизни"?

Цитата angelic-n ()
вот и у меня впечатление, что ему это просто не нужно
По сути незачем.


Ставлю фунт! (с)
 
RakДата: Сб, 12.09.2020, 15:27 | Сообщение # 9
Внимательный Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 177
Награды: 6
Статус: В реале
angelic-n, вот никакого резона нет в этом.
 
sherstneva_69Дата: Сб, 12.09.2020, 18:13 | Сообщение # 10
Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 55
Награды: 15
Статус: В реале
Цитата Старая_Клюшка ()
ПОЧЕМУ Токкинс не говорит ничего о своём происхождении никому из близких? ни Джерому ни Ирене?

А мне больше интересно не ПОЧЕМУ, а КАК Токкинс не проговорился о своём истинном происхождении?
 
AlyDonnaДата: Сб, 12.09.2020, 20:07 | Сообщение # 11
Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 135
Награды: 12
Статус: В реале
Цитата Старая_Клюшка ()
Меня давно мучает  один момент: ПОЧЕМУ Токкинс не говорит ничего о своём происхождении никому из близких? ни Джерому ни Ирене? Они ведь и так о многом догадываются. Да и доверяет он только им двоим.

На мой взгляд, тут все просто. Он совершенно не хочет, Доступно только для пользователей

Цитата sherstneva_69 ()
А мне больше интересно не ПОЧЕМУ, а КАК Токкинс не проговорился о своём истинном происхождении?

По-моему, он пару раз едва не проболтался biggrin Когда придворные танцы взлумал танцевать с Иреной, она ещё удивилась, где он этому обучен. И ещё что-то такое ляпнул, что она сразу догадалась, что он не просто рядовой кабальеро. Ещё во второй книге, дословно не помню, но она сделала вывод о высоком происхождении его ещё тогда.
Просто Ирена умеет уважать чужие тайны и делает вид, что ничего не заметила. А Токкинс повёлся dry
 
sherstneva_69Дата: Вс, 13.09.2020, 06:23 | Сообщение # 12
Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 55
Награды: 15
Статус: В реале
Цитата AlyDonna ()
она сразу догадалась, что он не просто рядовой кабальеро. Ещё во второй книге, дословно не помню, но она сделала вывод о высоком происхождении его ещё тогда.

Вот мне и интересно, почему Ирена практически сразу поняла, что Токкинс благородных кровей, а его друзья за всё время тесного общения с ним, даже мысли такой не допустили..
 
СмарточкаДата: Вс, 13.09.2020, 11:07 | Сообщение # 13
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 736
Награды: 52
Статус: В реале
sherstneva_69, AlyDonna, надо перечитать "Весну" .. Анжелина тоже, как мне помнится, догадывалась, что он "кабальеро".
 
MyladyДата: Вс, 13.09.2020, 12:49 | Сообщение # 14
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 677
Награды: 62
Статус: В реале
Ну что ж, давайте читать между строк...

"Весна в душе".
Сцена во дворе особняка с красной крашей. Ирена приехала сдаваться на милость нового атамана, по наводке Остина Вендера считая его человеком мелочным и трусливым.

Что видим мы в итоге?

– Что же Вам мешает так поступить? Я в ловушке, я в Ваших руках сейчас, как и тогда… в августе… – сказав это, Ирена почувствовала,что от этих воспоминаний ей снова стало тяжело дышать… – Я очень хорошо помню
Вашу железную хватку, Джим Токкинс…
– Поймите Вы одно, – отвернувшись, ответил атаман, чувствуя, что его присутствие в непосредственной близости к принцессе тяготит её. – Я вовсе не желаю идти против законной наследницы этой страны, которая стала моей второй Родиной. Лично к Вам у меня нет никаких счётов. Вы рождены принцессой и этим правы. То, что произошло между нами в Лондоне в  прошлом году,касалось не принцессы Уэльской, а маленькой белокурой подружки стражей. Я не знал тогда, кто Вы на самом деле.


Вспоминаем, как относились в те годы к монархам и членам королевской фамилии.
Во-первых, власть монарха считалась священной. А власть короля/королевы Англии - вдвойне, ведь монарх был е только "наместником Бога на земле", но и главой англиканской церкви.
Священное право члена королевского дома на власть и трон считалось неотъемлемым от личности этого самого члена королевского дома.

Токкинс, как мы знаем, принял англиканство.
И право дочери короля в Англии священно для него так же, как право самого короля.

Что касается канонического. католического отношения к монархии в целом и у испанцем в частности - члены королевского дома неприкосновенны. А ЖЕНЩИН королевской крови нельзя касаться от слов совсем, никак и никогда.
В своей речи Токкинс подчеркивает: когда я за вами охотился, барышня, я не был в курсе что вы неприкосновенны.
Неприкосновенны в прямом смысле этого слова!

Отмечу, что в той же Англии руку целовать принцессе можно. А в Испании нельзя! Только - край платья.

Прикосновение к особе королевского дома может позволить себе только представитель королевского дома.

Трогать руками короля, его одежду, подавать ему стул или бокал вина могут только ГРАНДЫ I класса. Те самые, которые шляпу при монархе не снимают.
Трогать руками королеву не имеет право никто вообще, кроме ее мужа.

На принцесс, полагаю, распространялось то же правило, что и на короля. Только жены и дочери грандов I класса могли к ним прикасаться в быту.

В танце руки соприкасались нечасто. И танцевать с дочерью короля разрешалось бы при таком раскладе только опять же грандам этого самого пресловутого  I класса - то есть тем, в чьих жилах течет королевская кровь.


Филолог, литературный редактор, литературовед
 
MyladyДата: Вс, 13.09.2020, 12:55 | Сообщение # 15
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 677
Награды: 62
Статус: В реале
Дальше...

– Я не такой уж пропащий человек, миледи, – прошепталиспанец, не сводя взора с глаз наследницы. – Во мне ещё сохранилось понятие о
чести. Я дворянин, а передо мной – высокородная леди. Разве я могу обидеть еёхотя бы в помыслах?


Пожалуй, такое трепетное отношение к особе королевской крови тоже не у всякого проходимца встречается. отголоски воспитания здесь чувствуются и очень даже чувствуются.

– Вы сумели прийти сюда одна, без поддержки, ночью,чтобы просто поговорить со мной… – отозвался испанец. – Поговорить о сестре. Я
ценю в людях смелость. А этот поступок достоин будущей королевы.


Вряд ли человек, не имеющий представление о политических перепетиях может судить о том, какие поступки достойны дочери короля и будущей королевы...

И вот именно после этих слов Ирена отвечает:
 – А Вы вовсе и не трус, Джим…  Вовсе не трус…

На мой взгляд, многоточия тут говорят больше, чем написано. Она проанализировала все, что слышала от Джерома и поняла, что Остин Вендер наговаривал на Преподобного. А трусостью тут не пахнет. Здесь иная причина, которая заставляет его лишний раз не лесть на рожон...
Возможно он просто не желает марать клинок, а возможно... возможно понимает. что не должен идти поперек того, что является правильным. Например, поперек права Стражей на защиту своего королевства.

На самом деле то, что думает в этот момент Ирена, нам неизвестно. Нет  прямого контекста ее мыслей, поэтому о том,. что творится в голове наследницы, можно только догадываться.
Рано еще читателям знать о том, что она подумала.


Филолог, литературный редактор, литературовед
 
Старая_КлюшкаДата: Пн, 14.09.2020, 00:13 | Сообщение # 16
Внимательный Читатель
Барабанные палочки
Группа: Дворяне
Сообщений: 206
Награды: 44
Статус: В реале
Цитата Rak ()
А зачем ему им это говорить?
Каким бы самодостаточным ни был человек, ему всегда нужно с кем-то поделиться сокровенным. Хоть с одной близкой душой. Иначе можно лопнуть от собственных воспоминаний.

Цитата Rak ()
Разве что-то фактически изменится?
Он боится, что изменится и явно не в лучшую сторону. Иначе не просил бы Ирену ничего не спрашивать и не прерывал бы разговоры о своём прошлом. Но я уверена, что он не прав насчет них с Джеромом. Им можно было бы рассказать о сокровенном...
Единственный раз, когда он был готов назвать своё имя - это прощание с Анжелиной. Но она не дала ему и слова молвить, остановила порыв.

Цитата angelic-n ()
вот и у меня впечатление, что ему это просто не нужно
И почему ж не нужно-то? Ведь это не перечеркнуть всё равно никак.

Цитата sherstneva_69 ()
А мне больше интересно не ПОЧЕМУ, а КАК Токкинс не проговорился о своём истинном происхождении?
Вот тоже вопрос! Если исходить из логики тех, кто считает, что ему это не нужно, то получается, что о том, что не важно, он и молчит... Но я не уверена, что это всё не нужно и не важно настолько, что отрекшись от родины, семьи и католичества, он ни разу не взболтнул бы лишнего.

Помню только один яркий момент, когда Токкинс спровоцировал Ирену на догадку: их обнимашки-обжималки, когда он сказал, что все время забывает, что её нельзя трогать что она дочь короля...
Как он там сказал? Всё время забываю о том, кто ты? Вроде бы так...
А если по-другому на ситуацию посмотреть... то получится,


Добавлено (14.09.2020, 00:21)
---------------------------------------------
Цитата Mylady ()
А ЖЕНЩИН королевской крови нельзя касаться от слов совсем, никак и никогда.
Ну Токкинс еще КАК касается её! Правда, уже после того. как они сдружились.

Цитата Mylady ()
И танцевать с дочерью короля разрешалось бы при таком раскладе только опять же грандам этого самого пресловутого  I класса - то есть тем, в чьих жилах течет королевская кровь.
Ну вот это объяснение  их "равенства" в глазах Токкинса я еще могу принять.. С натяжкой, конечно. Мне этого как-то явно маловато будет (с)

Цитата Mylady ()
Вряд ли человек, не имеющий представление о политических перепетиях может судить о том, какие поступки достойны дочери короля и будущей королевы...
НЕ знаю.. Простой крестьянин тоже может искренне восхищаться благородством и смелостью женской натуры, считая, что это достойно королевы. После Бесс-то!
В общем, у меня пока не сложился пазлик на тему, почему же Токкинс так упорно молчит все эти годы о том. что он сыграл не последнюю роль в судьбе шотландского наследника, и кто он вообще.

Неужели банально: думал, что не поверят??? И вообще получается, что тут повторяется тема недомолвок как с Ирен в первой книге... Он не говорит о своем происхождении так же, как и она?  Может, в этой параллели суть? Они же "зеркала", отлично отражающие и чувствующие друг друга. whistling


Натали Бесфамильная
 
AlyDonnaДата: Пт, 18.09.2020, 13:59 | Сообщение # 17
Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 135
Награды: 12
Статус: В реале
Цитата sherstneva_69 ()
почему Ирена практически сразу поняла, что Токкинс благородных кровей, а его друзья за всё время тесного общения с ним, даже мысли такой не допустили..

Ирена смотрит на него глазами принцессы. И замечает те нюансы, которые не может знать Остин Вендер, например. Он ведь не воспитывплся при королевском дворе. А галантные манеры Токкинса, которые не пропьешь, бросаются в глаза и Ирене, и Анжелина. Они с детства видели подобное. Кроме того, обе они общались с испанским послами. Значит имеют представление о том, как себя ведут испанцы при дворе.
Джером этого просто не знает.

И, между прочим, Громила - испанец, на секундочку - звал Токкинса "Грандом" ещё в первой книге:
Цитата
– А ты недаром на неё сразу глаз положил, а, гранд[50]? Всё на руках таскал ещё в первую встречу. Аристократическую кровь почуял?
– Просто так получилось. Мне жаль её было – такая милашка и в логове бандитов… – задумчиво отозвался красивый испанец, снимая маску с лица. – Кто же знал тогда, что она – наследница этой страны…

И автор делает ненавязчивую сноску:
Цитата
Гранд – титул высшей знати в Испании.

Тем самым даётся понять, что Громила либо знает, либо догадывается об аристократическом происхождении напарника.

Добавлено (18.09.2020, 14:04)
---------------------------------------------

Цитата Старая_Клюшка ()
Как считаете. это возможно?

Все возможно. Он ведь любит загадывать шарады и говорить правду, показывая её с другой стороны.
 
ЛинаДата: Пн, 21.09.2020, 12:03 | Сообщение # 18
Внимательный Читатель
Хулиганка
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 177
Награды: 14
Статус: В реале
MyladyСтарая_КлюшкаAlyDonna, спасибо! Интересные рассуждения.
 
СмарточкаДата: Ср, 23.09.2020, 13:36 | Сообщение # 19
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 736
Награды: 52
Статус: В реале
Mylady, да,много нюансов, не каждый из знает.
Я согласна, что манеры говорят о многом.
Цитата Старая_Клюшка ()
Как он там сказал? Всё время забываю о том, кто ты? Вроде бы так...
А если по-другому на ситуацию посмотреть... то получится,

Получится, что он опять все на изнанку вывернул biggrin
 
Rina-AnyarДата: Вт, 13.10.2020, 09:45 | Сообщение # 20
Архивариус
Писатель
Группа: Аньяры
Сообщений: 337
Награды: 58
Статус: В реале
С удовольствием прочла ветку. smile 
Да, Токкинс, который на деле частично испанец, частично итальянец и частично немец, воспитывался при дворе Филипп IV. В силу пофигичности своей натуры меньше всего он задумывается о том, кому и что раскрывать из своего прошлого, или как не проговориться. Он отрёкся  от имени и семьи, значит он о них просто перестал вспоминать. Для него не существует более ни юности в Испании, ни миссии в Шотландии.

Но, как заметили многие, воспитание не пропьешь, сколько ни пытайся. Поэтому галантные манеры гранда, привитые ему с рождения при испанском дворе (который отличался консервативностью), а также знание придворных танцев (в Испании они опять же были иными, нежели в Англии) невозможно было не заметить девушкам из высшего общества Англии. Кому, как ни Ирене с Анжелиной знать особенности поведения испанских послов? Их расшаркивания и поклоны всегда отличались от манер французских и английских придворных. Поэтому они сразу бросились девицам в глаза.
Что же касается Джона Кеннеди и Джерома Остина Вендера, они при короле Филиппе не жили, поэтому понятия не имеют, что в поведении их друга просматриваются некоторые особенности испанского этикета. Громила же, в отличие от многих называет Токкинса "грандом". Выглядит это как прозвище, а по факту именно этот человек вполне мог догадываться, что за плечами изгнанника таится не очень простое прошлое, но предпочитал молчать и не задавать лишних вопросов.


Дверь в другую реальность
 
АндромедаДата: Вт, 13.10.2020, 19:15 | Сообщение # 21
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 949
Награды: 102
Статус: В реале
Rina-Anyar, радует, что я поняла этот подтекст правильно. happy

С уважением, Второй Белинский
 
AlyDonnaДата: Ср, 14.10.2020, 17:21 | Сообщение # 22
Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 135
Награды: 12
Статус: В реале
Цитата Rina-Anyar ()
как заметили многие, воспитание не пропьешь, сколько ни пытайся. Поэтому галантные манеры гранда, привитые ему с рождения при испанском дворе (который отличался консервативностью), а также знание придворных танцев (в Испании они опять же были иными, нежели в Англии) невозможно было не заметить девушкам из высшего общества Англии. Кому, как ни Ирене с Анжелиной знать особенности поведения испанских послов? Их расшаркивания и поклоны всегда отличались от манер французских и английских придворных. Поэтому они сразу бросились девицам в глаза.
Что же касается Джона Кеннеди и Джерома Остина Вендера, они при короле Филиппе не жили, поэтому понятия не имеют, что в поведении их друга

Значит, я в правильном русле рассуждала!
 
Главная страница Форума » В гостях у Рины » Литературный салон (Осторожно - СПОЙЛЕРЫ!) » Наши обсуждения » Читаем между строк (или Наши исследования по романам "Наследия")
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сегодня форум посетили: