Форум по книгам Рины Аньярской
Пт, 22.11.2024, 04:54
Доброй ночи,
Гость!
|
Ошибки современных писателей
| |
| Андромеда | Дата: Вс, 24.06.2018, 12:48 | Сообщение # 1 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Очень часто сегодняшние авторы пренебрегают правилами, считая, что имеют полное право их нарушать. В результате получается бессмыслица.
Здесь я хочу собрать все те типичные ошибки, которые допускают современные авторы, убежденные, что учиться и читать не нужно.
Плохой автор – какой он?
Плохой современный автор – это в первую очередь тот, который решил, что ему можно наплевать на законы логики, физики, химии, здравый смысл и ход истории в угоду своей разгулявшейся нездоровой фантазии.
Именно такие товарищи, страдающие графоманством, «стряпают» совершенно несусветные вещи, которые «кушает» такая же бездумная серая масса. Но, безусловно, и те и другие считают себя великими новаторами и гениями.
А по сути получается полная чушь, от которой у адекватного человека с элементарными школьными знаниями сразу случится «несварение».
На что такие «повара» обычно забивают?
Разбираться будем постепенно. Ждите цикл публикаций «Ошибки современных авторов».
1. Ошибки со временем.
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Rina-Anyar | Дата: Вс, 24.06.2018, 12:54 | Сообщение # 2 |
|
Архивариус
Писатель
Группа: Аньяры
Сообщений: 427
Награды: 74
Статус: В реале
| Андромеда, ждем!
Дверь в другую реальность
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Вс, 24.06.2018, 15:01 | Сообщение # 3 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| Андромеда, удачи!)
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Вс, 24.06.2018, 15:22 | Сообщение # 4 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Ошибки со временем
Встречаются произведения, в которых никто не отслеживает, сколько длится повествование – ни ГГ, ни сам автор.
Дни и ночи перемешиваются в одну бесконечную канитель, луна может по 8 раз в месяц быть полной, а на неделе окажется 4 пятницы. Или расстояние «от Менга до Парижа» герой преодолевает за пару часов вместо положенных нескольких суток.
Цветы у таких авторов цветут, когда им вздумается (в смысле авторам), вне зависимости от сезона и местности, о которой идёт речь.
И герои вечно-молоды, сколько бы книг не выходило в серии, или дети у них вырастают настолько стремительно, что диву даешься, – это вообще сплошь и рядом.
Ладно, когда жанр заявляется как «феэнтази» – в этих эльфийских мирах может быть хоть 20 новолуний в месяц и время тянется иначе. Таких графоманов мы великодушно прощаем, понимая, что они прикрывают свою безграмотность несчастным фантазийным миром, на который всегда всё можно свалить со словами: а тут так! Но когда человек пишет типа о реальности, выглядит это всё более чем смешно.
Учитывать течение времени в книге – первый признак хорошего тона профессионального автора, который поможет избежать многих ляпов.
Продолжение следует...
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Пн, 25.06.2018, 11:08 | Сообщение # 5 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Андромеда, ой да... лень высчитать элементарные сроки экспедиции и возраст героев - этим многие страдают!
Думают, что читатель не будет вникать. А читатель может оказаться крайне придирчивым))
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
| Чибис_на_Крыше | Дата: Вт, 26.06.2018, 08:43 | Сообщение # 6 |
|
Активный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 478
Награды: 23
Статус: В реале
| Андромеда, да... Это же целый мир, о котором нужно думать, котрый нужно просчитать до мелочей! Если уж такие товарищи, как А. Дюма и Жюль Верн ошибались с течением времени в своих текстах ( возраст героев и сроки в днях и месяцах), то о чём говорить?
Сейчас кого ни берешь в руки, вообще непонятно, какой сезон длится действие. В женских романах и вовсе погода за окном зваисит от настроения героини.
Нет ничего невозможного
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Ср, 27.06.2018, 23:31 | Сообщение # 7 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Андромеда, я жду продолжения!
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Чт, 28.06.2018, 09:06 | Сообщение # 8 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Чибис_на_Крыше, это так.
Mylady, напишу на днях.
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Мирра | Дата: Пт, 29.06.2018, 21:57 | Сообщение # 9 |
|
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 707
Награды: 87
Статус: В реале
| Андромеда, респект!
Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
| |
|
| |
| Марго | Дата: Вс, 01.07.2018, 11:46 | Сообщение # 10 |
|
Поклонник
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 1040
Награды: 110
Статус: В реале
| Андромеда, вы выразили то, что я чувствую, но не умею донести! Здорово! 
Не всё то золото, что блестит...
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Вт, 03.07.2018, 09:03 | Сообщение # 11 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Мирра, Марго, спасибо, продолжаем...
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Вт, 03.07.2018, 09:05 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Ошибка с логикой
Этим страдают женские романчики, которые относят к типу «бульварных». Мало того, что сюжет их всегда прост донельзя и предсказуем до тошноты, так ещё и логика зачастую нарушается в угоду эротическим фантазиям авторш.
Вот захотелось дамочке, чтобы ГГ, которого она списала со своего бывшего или (что чаще) недоставшегося ей мужчины, непременно влюбился в героиню, которую она списала, разумеется, с себя.
И книжный мачо – по типажу своенравный, дерзкий, самоуверенный и явно не страдающий заниженной самооценкой человек с чёткими представлениями о том, чего он хочет, лидер во всем – внезапно срывается с места, бросая все свои дела, планы, бизнес и т.д, и носится за какой-то недалекой, но безумно красивой дамочкой, вертящей перед ним хвостом, регулярно отшивающей, а, может, даже изменяющей ему, или делающей вид, что у неё кто-то уже есть.
И вот тут у адекватных людей всегда включается ступор. Чего это ради самодостаточный мужчина с чёткими представлениями о жизни, на которого бабы вешаются гроздьями и заглядывают ему в рот, едва он из дома вышел, будет бегать за той, которая ему просто не может быть интересна?
В жизни так не бывает. Если уж мужчина сильный, то и в семье у него будет патриархат, хотите вы того или нет. Значит, он ударит кулаком по столу и скажет: молчи, жена, а то отправлю к тёще грядки полоть.
Любимый многими нынче типаж «решительного героя» – это всегда патриархальный тип мужчины, имеющего цель в жизни и возможности для её достижения. Он не будет тормозить свою жизнь ради какой-то вертихвостки, у которой недостаточно мозгов, чтобы оценить его без своих женских штучек и проверок на вшивость.
Такие мужчины на дух не переносят кокетства и флирта по отношению себе. Они привыкли мыслить во всём как дельцы. И заглядывать в рот женщине уж точно не будут, одновременно решая за неё все её проблемы.
Но именно о таком мачо мечтает сегодня каждая романтически настроенная глупышка, которой в душе всё ещё 14, хотя по паспорту может быть и все 45.
И вот когда на страницах книги такой крутой герой ползает у ног какой-нибудь лишенной серого вещества крали, выглядит это крайне смешно.
Такой тип мужчин предпочтет женщину тихую, спокойную и направленную на материнство, а не на флирт, какой дают им героини женских романов. Ещё вариант – сильная, деловая и хваткая рядом с ним, которая станет опорой в бизнесе. У них может быть роман, дикий и страстный, но семью они не создадут, потому что это опять же противоречит логике. Сильному решительному мужчине нужна домашняя жена – и точка.
Такой мужчина не потерпит унижений и оскорблений в свою сторону. Он не будет бегать за бабой, которая один раз указала ему на порог – он знает себе цену.
Но молоденьким и не очень дамочкам, у которых в жизни не случилось хеппи-энда с крутым и деловым мачо, очень хочется ему отомстить. И они насилуют своего ГГ превращая недосягаемый по жизни типаж в книжного слюнтяя.
А читатель, наблюдавший за суперменом в первой части книги, закрывает её на той странице, где сильный герой становится комнатной собачкой у ног кокетки.
Повторюсь: в жизни так не бывает, потому что это противоречит логике и мужской природе, а психологические типы личности не разрушаются в угоду недалеким барышням с завышенными хотелками. Значит, и в книгах так быть не должно.
Насилие над типажами ГГ – верный признак дурного тона и непрофессионализма автора.
Продолжение следует...
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Марго | Дата: Вт, 03.07.2018, 18:37 | Сообщение # 13 |
|
Поклонник
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 1040
Награды: 110
Статус: В реале
| Андромеда, наверное, это лишь частный случай ошибок с логикой.
У современных авторов иногда такое встречается... Животные и птицы не в своих климатических зонах, шампуни в средневековье, компьютеры и мобильные телефоны в глубоком СССР)))
Не всё то золото, что блестит...
| |
|
| |
| Rina-Anyar | Дата: Ср, 04.07.2018, 00:28 | Сообщение # 14 |
|
Архивариус
Писатель
Группа: Аньяры
Сообщений: 427
Награды: 74
Статус: В реале
| Андромеда, о да, частый случай!
Дверь в другую реальность
| |
|
| |
| Смарточка | Дата: Ср, 04.07.2018, 14:44 | Сообщение # 15 |
|
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 872
Награды: 65
Статус: В реале
| Ещё логика предполагает, что если человек поступает каким-то образом, то он должен прийти к закономерному результату.
Но иногда едущий так и не приезжает к цели, фигурально выражаясь .
Когда сюжет подчинён не цепочке событий, а каким-то ассоциациям, получается бред. И разобраться в этом потоке мыслей нет возможности.
А больше всего я смеюсь, когда герой выживает после артобстрела из минометов или проведя без воздуха больше 12 минут.
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Ср, 04.07.2018, 21:30 | Сообщение # 16 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| Интересно, а у Классиков есть подобные ляпсусы?)
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Чт, 05.07.2018, 09:15 | Сообщение # 17 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| angelic-n, не должно быть, на то они и классики. Во всяком случае любовные линии у Пушкина, Достоевского, Лермонтова, Тургенева, Островского отвечают логике так же, как у импортных классиков: Шекспира, Вальтера, Мольера, Моппасана, Драйзера, О'Генри.
Хотя относительно Наташи Ростовой и ее " перевоплощения" в Эпилоге
"Войны и мира" ведутсяя дискуссии между критиками.
Логика не должна нарушаться ни при каких обстоятельствах в угоду "авторскому замыслу".
Если логика повествования нарушена, это высвечивается на раз любым здравомыслящим человеком.
А поскольку среди мужского населения больше логически мыслящих людей, то и получается, что " женский роман" - это плохой штамп. Типа в нем логика отсутствует.
Поэтому в классику женского романа входят сестры Бронте, Джейн Остин и Жорж Санд.
Все. На этом классика женского романа, написанного женщиной, заканчивается. Поправьте меня, коллеги, если я кого-то забыла. Социально-бытовые произведения модернистов и далее не в счёт.
Обратите внимание, "дамские романы" Александра Дюма в мировую коллекции классики женского романа тоже не входят.
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Чт, 05.07.2018, 09:16 | Сообщение # 18 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Ещё немного о логике в повествовании ( как раз к вопросам выше - вчера писала)
В логике существуют свои законы. Законы, основываясь на которых, можно оценить логичность мышления человека. И в литературном произведении любой формы и любого жанра, исключая эссе, повествование должно подчиняться основным законам логики, которых всего 4.
1 - Закон тождества
Он подразумевает, что каждая мысль, которая возникает в процессе рассуждения должна быть тождественна сама себе. То есть вещи необходимо называть своими именами. Если за окном идет снег, то это снег, а не дождь. И уж точно не выпадающие с неба яблоки.
Проистекающая из первого закона логическая ошибка - подмена понятий.
2 - Закон непротиворечия
Любое противоречия разрушают мысль, затрудняют процесс понимания написанного. Два несовместимых (взаимоисключаемых) суждения не могут быть одновременно правильными и отражать истинное положение дел.
Например, невозможно, чтобы одновременно человек был жив и мертв, а разбитая ваза не может снова оказаться целой.
Отсюда возникает вывод, что если в тексте появляются два взаимоисключающих тезиса, то один из них — однозначно ложный.
Это встречается в детективных историях, когда два свидетеля дают противоречивые показания.
Н. Г. Чернышевский: «Непоследовательность в мыслях ведет к непоследовательности в поступках».
3 - Закон исключения третьего
Этот закон действует только в отношении противоречащих друг другу суждений. Два противоречащих тезиса не могут быть одновременно ложными. Поэтому необходимо выяснить «а» = «b» или «а» не = «b».
Истинным может быть или утверждение некоторого факта, или его отрицание, и третьего не дано.
Например, героиня беременна и героиня не беременно. Нельзя быть «немножечко беременной».
В этом законе логики есть особая фишка: сам по себе закон исключенного третьего не может нам подсказать, какой из двух тезисов — истина, а какой — ложь. Ответить на этот вопрос можно, но используя иные подсказки.
4 - Закон достаточного основания
Любое логически верное высказывание должно иметь под собой достаточное и истинное основание.
Высказывая истинную мысль, писатель или герой должен доказать ее соответствие действительности.
Одну мысль можно доказать с помощью других, истинность которых уже доказана или является очевидной. Например (речь о классической прозе, не фентази или мистике): люди не умет летать, поэтому без дополнительных приспособлений не могут попасть на 3-4-5 и далее этаж через окно. Первая часть этой фразы очевидна. Остается узнать, каким образом человек оказался на высоте окна.
Если закон соблюдается, то тезис считается обоснованным.
Обоснованность каждой мысли, каждого тезиса — это обязательное условие логически верного мышления, присущего здравомыслящему человеку с адекватной психикой.
Все, что выходит за рамки обоснованности — это желания и фантазии больного воображения
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Марго | Дата: Пт, 06.07.2018, 20:37 | Сообщение # 19 |
|
Поклонник
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 1040
Награды: 110
Статус: В реале
| Андромеда, и что, все редакторы должны помнить законы логики, когда читают тексты?
Не всё то золото, что блестит...
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Пн, 06.08.2018, 20:44 | Сообщение # 20 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Цитата angelic-n (  ) Интересно, а у Классиков есть подобные ляпсусы?)
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Пн, 06.08.2018, 20:52 | Сообщение # 21 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Цитата Андромеда ( ) 1 - Закон тождества
Он подразумевает, что каждая мысль, которая возникает в процессе рассуждения должна быть тождественна сама себе.
У Дюма Констанция то брюнетка, то шатенка, например! И муж Миледи, то старший, то младший из Винтеров. 
Цитата Андромеда ( ) 2 - Закон непротиворечия
Любое противоречия разрушают мысль, затрудняют процесс понимания написанного. Два несовместимых (взаимоисключаемых) суждения не могут быть одновременно правильными и отражать истинное положение дел.
Вот недалече как на минувшей неделе читала разъяснения адвоката о адвокатской деятельности. Он написал сначала, что "деятельность адвоката базируется на некоммерческой основе", а в следующем абзаце уже вдруг получилось, что "плата. которую берет адвокат с клиента, это не плата за услугу. а плата за его помощь".
Бред сивой кобылы и закон логики нарушен. Вот такие у нас адвокаты с элементарной логикой и ее законами не дружащие))) Или так хотел запутать всех читателей? Так читатель не дурак - вычленил косяк на раз.
Цитата Андромеда ( ) 3 - Закон исключения третьего
Поэтому необходимо выяснить «а» = «b» или «а» не = «b».
Метаформозы и иже с ними свойственны для такого сорта, пардон, "литературы". За что я этих товарищей не люблю, не признаю, и писателями не считаю.
Нарушение психики и объективности восприятия реальности - это болезнь вообще-то.
Цитата Андромеда ( ) 4 - Закон достаточного основанияЛюбое логически верное высказывание должно иметь под собой достаточное и истинное основание.
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Пт, 17.04.2020, 20:37 | Сообщение # 22 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Андромеда, Вы совсем забросили эту ветку, сударыня!
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
Сегодня форум посетили:
|
