Форум по книгам Рины Аньярской
[ Обновления в темах · Жители Мира · Этикет · Розыск · RSS ]

Форум по книгам Рины Аньярской

Вторник, 18.12.2018, 14:23
Добрый день, Гость!

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: angelic-n, smotritel_mirov  
Главная страница Форума » Мир книг Рины Аньярской » "Кусочки". Обсуждение (Осторожно - СПОЙЛЕРЫ!) » Хроники XVII века. Наследие » Жизнь и быт в "Наследии" (Королевство Англия и континентальная Европа 1623-1625 гг.)
Жизнь и быт в "Наследии"
PremierДата: Четверг, 08.11.2018, 09:11 | Сообщение # 1
Главный библиотекарь
Админ Дешторнак
Группа: Министры
Сообщений: 247
Награды: 36
Статус: В реале
Сегодня возникла мысль, что для нас, людей 21 столетия, могут показаться странными многие бытовые устои века 17.
А с другой стороны мы многого можем просто не знать.
"Наследие" иллюстрирует многие бытовые моменты первой трети 17 века как они были. И именно об этом мы поговорим в данной теме.
Обстановка домов, быт, еда, нравы - обсуждаем, удивляемся, рассуждаем, ищем подтверждения в других источниках .


Ставлю фунт! (с)
 
PremierДата: Четверг, 08.11.2018, 09:21 | Сообщение # 2
Главный библиотекарь
Админ Дешторнак
Группа: Министры
Сообщений: 247
Награды: 36
Статус: В реале
Собственно, мысль создать тему появилась вследствие того, что вспомнились слова Обермэйна:



Так вот, если вы все ещё уверены, что индейка - исключительно американское блюдо, то это заблуждение.
Индейки, которых в России называют " индюшка" , были завезены в Европу ещё в начале 16 века. Американские аборигены одомашнили дикую птицу задолго до колонизации , поэтому конкистадоры пришли, что называется, на готовенькое.

Первыми в Европе индейку попробовали испанцы.через несколько лет " индейская курица" пришла на столы Франции и Англии.
Что касается Англии, то здесь за птицей закрепилось название "turkey" - " турецкие куры вообще англичане все непонятное турецким обзывали wink

Собственно, поэтому высказывание старшего близнеца про индейку - ничуть не ошибка: к 17 веку в Англии уже во всю разводили домашнюю индейку, а у Райта было достаточно средств, чтобы кормить свой отряд досыта.
Прикрепления: 3629704.jpg(36.4 Kb)


Ставлю фунт! (с)
 
СмарточкаДата: Четверг, 08.11.2018, 18:47 | Сообщение # 3
Активный Читатель
Кудесница
Группа: Дворяне
Сообщений: 324
Награды: 34
Статус: В реале
Premier, классная тема! Да тут можно разбежаться и далеко убежать!!!

Первое, что пришло на ум, - это поведение Ирены, переодетой в мещанку. Она приходит на базар из ниоткуда и исчезает в никуда. Вроде бы ее все знают, а на деле никто не осведомлен о фамилии даже. И в результате ребята гадают, чья она дочь и почему прячет свой дом?
Это мы сейчас без проблем ходим , куда хотим. В те же времена с нравами было строго. Дворянские девушки без сопровождения гувернантки не могли никуда ходить. Мещанки же вполне могли. Как и простые девушки, из народа.
Вспомним, что они служили в богатых домах и исполняли разную работу, в том числе - ходили за провизией на рынок.

Ирена кажется новым друзьям одновременно очень простой по общению, но в то же время воспитанной. Они относят ее к мещанскому сословию из-за платья и наличия свободного времени, считая , что какая-то работа по дому ей не чужда ( вспомним мозоли на ладонях), т.к. прислугу мещане обычно не держали, это не соответствовало их сословию. А воли у дочери мещанина могло быть достаточно, чтобы свободно гулять, где ей вздумается.

Но вот когда они встретили ее в дорогой амазонке на крутом коне, вполне могли подумать, что девушка - чья-то содержанка или незаконная дочь вельможи.
Напомню контекст:

Добавлено (08.11.2018, 18:51)
---------------------------------------------

Цитата
– Что это у тебя за вид такой интересный? – всё ещё подозрительно оглядывая девушку, спросил Рип. – Да и конь недешёвый. Я такого только один раз в жизни видел. Моис посмотрел на товарища, тот кивнул и подтвердил, усмехнувшись: – Да, я тоже… Ирена пожала плечами. – Ну… сегодня ведь суббота… Кто запретит девице проехаться верхом в лучшей своей амазонке?.. – и, видя лёгкое недоверие на лицах лесных друзей, девушка, зарумянившись, добавила: – К тому же никто вам и не говорил, что я дочь крестьянина. – Мы поняли, – похлопав Бурана по гриве, отозвался Дилан.
 
MyladyДата: Пятница, 09.11.2018, 09:55 | Сообщение # 4
Библиотекарь
Леди Кларик? Нет, не слышала
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 303
Награды: 41
Статус: В реале
Цитата Premier ()
Обстановка домов, быт, еда, нравы - обсуждаем, удивляемся, рассуждаем, ищем подтверждения в других источниках .
Отличная мысль! Поддерживаю!

Premier, Про индеек - я тоже, кстати, не знала, что на момент повествования  их уже сто с лишним лет как завезли в Европу wink  Спасибо за просвещение!

Смарточка, да, Ирена по всем правилам "косит" под мещанку) Но, согласна, что  многим рискует, пока гуляет одна по городу, ведь "молодая девица, обидеть может всякий" (с)
Впрочем, это мы так думаем ровно до тех пор, пока не узнаем, что за перстенёк она прячет за корсажем.

А вот кстати пр корсаж и корсет сюда можно информацию продублировать. Если коротко, то
  • корсажи - это просто плотные лифы, которые носили как раз мещанки и простые смертные,
  • а корсеты из металла, утягивающие талию до осиной, были в хожу только среди дворянского сословия.


Филолог, литературный редактор, литературовед
 
СмарточкаДата: Пятница, 09.11.2018, 14:29 | Сообщение # 5
Активный Читатель
Кудесница
Группа: Дворяне
Сообщений: 324
Награды: 34
Статус: В реале
Цитата Mylady ()
согласна, что  многим рискует, пока гуляет одна по городу, ведь "молодая девица, обидеть может всякий" (с)

Но по сути , "обидеть" мог только лорд безнаказанно - в Англии с законами было строго, а за изнасилование полагалась смертная казнь.
А уж лордам достаточно было кольцо увидеть, чтобы остановиться.
 
МаргоДата: Суббота, 10.11.2018, 19:19 | Сообщение # 6
Активный Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 320
Награды: 54
Статус: В реале
Интересная тема, спасибо!
А про распорядок дня в 17 веке: когда и как пробуждались, как прислуживали камеристки, зачем были нужны фрейлины, как проходили обеды-ужины - расскажете?


Не всё то золото, что блестит...
 
Чибис_на_КрышеДата: Вторник, 13.11.2018, 19:37 | Сообщение # 7
Внимательный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 208
Награды: 16
Статус: В реале
Как интересно! Про индюков вообще не задумывалась даже... про кольцо - да, не просто так его она носит.
А то, что у Ирены только 2 служанки - не мало?


Нет ничего невозможного
 
PremierДата: Среда, 14.11.2018, 10:12 | Сообщение # 8
Главный библиотекарь
Админ Дешторнак
Группа: Министры
Сообщений: 247
Награды: 36
Статус: В реале
Про нравы - это к дамам, а я расскажу про английский лук.



Лук в Англии и Уэльсе издревле был отставным видом оружия как для охоты, так и для боя. Самыми искусным стрелками считались валлийцы.
Собственно, именно Джером считается в лагере стражей самым сильным лучником, которому не уступают разве что братья- Обермэйны ( когда не отвлекаются на девиц) и Робин Винтер.
При этом Ирена тоже успешна в стрельбе.
Недаром стражи делятся на лучников и шпажистов: и тому, и другому искусству нужно было учиться с детства, поэтому за пару лет освоить эту премудрость не получилось бы ни у кого.

Боевой лук
Английский ( валлийский) лук в длину составлял 6 футов. Это почти 2 метра.
Дальнобойность его, конечно, уступала арбалету ( у опытного стрелка: 300-320м),, зато скорострельность не знала себе равных.



Лук не раз помог английским солдатам в Столетней войне: благодаря ему островитяне вышли победителями в битвах при Слейсе (1340), Креси (1346) и Пуатье (1356), и, возможно, при Азенкуре (1415).

Конечно, с появлением огнестрельного оружия лук стал реже использоваться в бою, но отказались от него англичане далеко не сразу.
В последний раз луки применялись в боях англичанами в Бриджнорте в октябре 1642 года - в период гражданской войны. Поэтому в 1623-1625 гг. луки, хоть и реже, чем до XVI века, но все еще встречались на вооружении Англии.

В руках опытного воина стрела могла стать смертоносным оружием. В боях лучники обычно втыкали стрелы остриев в землю, чтобы быстрее вставлять из в лук. К тому же грязные стрелы вызывали инфекцию в ране врага, что было дополнительным преимуществом стрел. И я уж не говорю о возможности смочить стрелу в яде.

Джеральд Уэльский описал применение валлийского лука в XII веке:
«... [В] войне против валлийцев один из мужчин был поражен стрелой валлийца. Она прошла прямо через его бедро, высоко, где оно было защищено снаружи его доспехом, а затем через его кожаную тунику; далее она проникла через ту часть седла, которое называется альва или сиденье; и, наконец, попала в коня так глубоко, что убила животное».

Историк Джон Киган считает, что в Средневековье, когда рыцари одевались в броню, лук наносил удары не столько самим воинам, столько их лошадям, и в итоге тяжеловесный рыцарь становился пешим, а значит - более уязвимым.

Обучали стрельбе из лука всех - выходец из любого сословия был обязан уметь пользоваться самым страшным английским оружием. Поэтому праздники с турнирами лучников в Англии были обычным делом.

Указ Эдуарда III (1363 год):
Цитата
«...люди нашего царства, богатые и бедные, привыкли ранее в своих играх стрелять из лука… честь и прибыль не придут к нам просто так, а чтобы иметь преимущество в наших воинственных предприятиях ... каждый человек в этой стране, если он будет трудоспособен, обязан по праздникам использовать в своих играх лук и стрелы ... и так практиковаться в стрельбе из лука»


Воспоминания лучников времен Генриха VII:
Хьюг Латимер:
Цитата
«[Отец] научил меня, как правильно держать лук и куда тянуть стрелу... У меня был лук, который купил мне отец по моему возрасту и силе, а потом мои луки были все больше и больше. Мужчина никогда не будет хорошо стрелять, если он не будет постоянно тренироваться с подходящим луком»


Как делались луки

Для изготовления луков использовали тис, ясень и вяз. Но к XIII веку в Англии закончился свой тис, поэтому англичане стали закупать его в Европе. В итоге к XVII веку практически весь тис в Европе извели на английские луки.

Тетива для боевого лука делалась из конопли. Материалом для стрел могли служить, помимо вяза, еще тополь, бук и орешник. Длина английской стрелы - от 24 до 33 дюймов (то есть свыше 60 см). Вес одной стрелы достигал 95 граммов. В одной связке было не менее 24 стрел. В целом экипировка лучника выглядела довольно внушительно.

Один качественный лук изготавливался не менее чем за 4 года! Поэтому просто пойти в лес, нарубить сучков и сделать тут же готовый лук, как показывают в мультиках, - невозможно. Это оружие не будет боевым. Одна только просушка древесины могла занимать от года до двух лет. Поэтому мастера, изготавливающие луки, высоко ценились в Англии и Уэльсе.

ps
"Золотой" лук, подаренный Ирене в день рождения, это, вероятно, покрытое золотой краской небоевое оружие, которое предполагалось использовать только на турнирах.
Прикрепления: 0562475.jpg(107.4 Kb) · 9972046.jpg(30.2 Kb)


Ставлю фунт! (с)
 
МаргоДата: Среда, 14.11.2018, 17:33 | Сообщение # 9
Активный Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 320
Награды: 54
Статус: В реале
Очень интересно! Всегда знала, что лук - это чисто-английское оружие и что не просто так стать метким лучником - вспомним легенды о Робине Гуде. Но что на создание одного лука уходило 4 года!.. И подумать не могла!
Спасибо, Premier, за познавательный материал!


Не всё то золото, что блестит...
 
MyladyДата: Четверг, 15.11.2018, 09:58 | Сообщение # 10
Библиотекарь
Леди Кларик? Нет, не слышала
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 303
Награды: 41
Статус: В реале
Цитата Premier ()
Лук в Англии и Уэльсе издревле был отставным видом оружия как для охоты, так и для боя. Самыми искусным стрелками считались валлийцы.Собственно, именно Джером считается в лагере стражей самым сильным лучником, которому не уступают разве что братья- Обермэйны ( когда не отвлекаются на девиц) и Робин Винтер.
Да-да, именно поэтому первые ассоциации в самом начале с Робин Гудом)


Филолог, литературный редактор, литературовед
 
СмарточкаДата: Четверг, 15.11.2018, 19:15 | Сообщение # 11
Активный Читатель
Кудесница
Группа: Дворяне
Сообщений: 324
Награды: 34
Статус: В реале
Цитата Premier ()
Обучали стрельбе из лука всех - выходец из любого сословия был обязан уметь пользоваться самым страшным английским оружием. Поэтому праздники с турнирами лучников в Англии были обычным делом

Круто-круто! thumbup
Реально круто, слов других не подобрать.
Это наши стражи, значит, жили максимально по английскому канону, соблюдая заветы короля Эдуарда?)) И не столько это развлечение - стрельбы, сколько необходимость совершенствоваться в военном деле.
 
KorsakДата: Четверг, 15.11.2018, 22:46 | Сообщение # 12
Архивариус
Не ангел, но Хранитель!
Группа: Аньяры
Сообщений: 192
Награды: 76
Статус: В реале
Цитата Смарточка ()
Это наши стражи, значит, жили максимально по английскому канону, соблюдая заветы короля Эдуарда?)) И не столько это развлечение - стрельбы, сколько необходимость совершенствоваться в военном деле.
Просто Райту в чисто тактическом планы лучники были более чем полезны, несмотря на то, что вроде как 17 век, лук уже устарел. Но тут надо понимать, ПОЧЕМУ огнестрел вытеснил лук. По меткости и дальности полёта тогдашнее огнестрельное оружие ещё было фиговастеньким и с луком ни в какое сравнение не шло - про скорострельность вообще молчу: сколько времени нужно, чтобы перезарядить мушкет, сам видел. Да и вопреки расхожему стереотипу, кирасы и броню тоже не очень-то качественно пробивало. Всё преимущество огнестрела заключалось в том, что было тупо легче научить им пользоваться - полгода погонял салаг-солдатню и готово дело. Против годами оттачиваемого искусства стрельбы из лука - недаром лучники ценились выше всех прочих родов войск, если феодал потерял в бою своих лучников - всё, это писец. Как сейчас говорят, "пролюбил все полимеры", новых быстро не подготовишь. Но наступали новые времена - времена формирования регулярных армий, и быстрая эффективная подготовка многочисленного войска уступила, так сказать, выдержанному качеству. А у Райта не армия, а всего отряд в 40 человек, участвует не в войнах, а в мелких стычках с разбойниками  - а тут уже другой расклад, при котором огнестрел против лука тянет слабо. Пока перезарядишь, в тебя уже по меньшей мере три стрелы всадили, а междусобойчик с группой "чёрных" - это не бой многочисленных армий, где целиться особо некогда и лучники стреляют, делая упор на скорострельность и чем больше стрел в противника выпустишь, тем лучше - на кого Бог пошлёт) Да ещё и рука устанет от долгой стрельбы, за счёт этого лук натягиваешь уже не в полную силу - соответственно, дальность полёта страдает. А в таких ситуациях, как у стражей - лучникам полное раздолье: и прицелиться время есть, и стрелять битый час не надо. Так что тут у отряда Райта сильный козырь, и во вполне себе прагматичном плане)


Вы имеете право на свою гражданскую позицию. Другое дело, что за неё вы лишитесь головы (с)
 
СмарточкаДата: Пятница, 16.11.2018, 14:24 | Сообщение # 13
Активный Читатель
Кудесница
Группа: Дворяне
Сообщений: 324
Награды: 34
Статус: В реале
Цитата Korsak ()
Так что тут у отряда Райта сильный козырь, и во вполне себе прагматичном плане)

Практичный ин крем - это безусловно! Но получается, что со времён Эдуарда 3 лук осваивали представители всех сословий, раз среди стражей им умеют все 40 пользоваться.
Другой вопрос, насколько хорошо...
 
МирраДата: Воскресенье, 18.11.2018, 20:56 | Сообщение # 14
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры
Сообщений: 366
Награды: 57
Статус: В реале
Про рыцарство.


Покровителем рыцарей считался Георгий Победоносец. Именно ему будущим рыцарям было положено молиться в ночь перед посвящением. Но - как мы знаем, у нас Англия уже протестантская, поэтому молиться святым никто никого не заставлял.

Перед посвящением рыцарь обряжался в доспехи. В нашем случае - это алые плащи с эмблемой Тюдоров - не темное Средневековье всё-таки.

Сам процесс посвящения был довольно просто: сюзерен будущего рыцаря трижды касался его плеч церемониальным мечом, произнося слова: "Во имя Божие, во имя Святого Михаила и Святого Георгия, я делаю тебя рыцарем, будь храбр и честен."

Но опять же, так говорили католики. Как говорили в Англии, где глава церкви - монарх, надо поискать.

И сразу после посвящения обязательным условием было испытание новобранца: рыцарь должен был показать свою силу, удаль, меткость и всё то, что положено было  показывать рыцарю. А многочисленная толпа вельмож, присутствующая на церемонии, ему рукоплескала.

Поэтому посвящение в  рыцари - это всегда большой праздник.
Собственно, это ремарка к "Весне в душе", 7 апреля Доступно только для пользователей
Прикрепления: 0853823.jpg(459.0 Kb)


Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
 
Маша_СтарДата: Суббота, 01.12.2018, 23:44 | Сообщение # 15
Внимательный Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 243
Награды: 28
Статус: В реале
Цитата Мирра ()
И сразу после посвящения обязательным условием было испытание новобранца: рыцарь должен был показать свою силу, удаль, меткость и всё то, что положено было  показывать рыцарю. А многочисленная толпа вельмож, присутствующая на церемонии, ему рукоплескала.Поэтому посвящение в  рыцари - это всегда большой праздник.
Собственно, это ремарка к "Весне в душе", 7 апреля - если моя память ни с кем посторонним не спит.
Вот как, значит это дорогое удовольствие, в принципе, было! А случайно ли на Благовещение было назначено праздненство?! Форумчане, как думаете?


Быть собой - это счастье!
 
МаргоДата: Воскресенье, 02.12.2018, 19:14 | Сообщение # 16
Активный Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 320
Награды: 54
Статус: В реале
А я пару слов хочу сказать про умывание. помните, в "Нереальной дружбе" сцену с влажным полотенцем?

Цитата
Ирена приподнялась на кровати искинула с плеч рубашку, позволяя заботливым рукам камеристки протереть её кожу
тёплым влажным полотенцем.
Уже через четверть часа полностью одетая наследница стояла у зеркала,
поправляя волосы

Автор тут отлично показал, что для того времени нормальным было обтирание, но не купание как таковое.

Всем нам хорошо известен тезис, что в расцвет реформации практически не мылись. В 17 веке отголоски негативного отношения к купанию целиком ещё оставались в силе.

Про Елизавету Тюдор. например. известно что у нее была мраморная ванна и даже некое подобие ватер-клозета. Но, по уверениям историков, принимала ванну королева всего раз в месяц. Впрочем, для средневековой Западной Европы это был неплохой показатель!

Купались европейцы обычно в деревянных бочках. Это  даже во многих фильмах показывают - таковым никого не удивишь. А ванны в Средненевековье были небольшими, в них было вряд ли можно улечься, скорее сесть. И ставили их только в замках.

Бани в Европе были. Римские. Но в эпоху церковных войн они были запрещены как католиками, так и протестантами, как место  "разврата и вакханалии".
Вспомните, что в фильме "Гардемарины вперёд" именно так отзывается о российских банях кавалер де Брильи. Впрочем, российские бани не чета римским, что и понятно... Ведь в римской бане люди просто сидели в купальне все вместе, без разбора пола... И , конечно, телесность. запрещаемая церковью порицалась не на пустом месте....

Например такой рисунок:


А ближе к 17 веку бани перешли в разряд публичных домов:


Видите, пока слуги обслуживают две пары купальщиков, третья уже лежит в постели...

Картинки стащила с сайта "Сундук историй".


Не всё то золото, что блестит...
 
АндромедаДата: Понедельник, 03.12.2018, 09:55 | Сообщение # 17
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
Про умывание я, конечно, догадывалась, что не усердствовали. Хотя бритьё у мужчин уже предполагало чистоту кожи.
Но вот про бани - это сильно!


С уважением, Второй Белинский
 
Чибис_на_КрышеДата: Понедельник, 03.12.2018, 19:52 | Сообщение # 18
Внимательный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 208
Награды: 16
Статус: В реале
Как много нового можно тут узнать!

Нет ничего невозможного
 
MyladyДата: Вторник, 04.12.2018, 09:50 | Сообщение # 19
Библиотекарь
Леди Кларик? Нет, не слышала
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 303
Награды: 41
Статус: В реале
Марго, спасибо за историю про мытье)) Мылись европейцы, хоть и не так, как это понимают славянские народы, но мылись, конечно. Вернее обмывались  wink

Филолог, литературный редактор, литературовед
 
МаргоДата: Вторник, 04.12.2018, 18:00 | Сообщение # 20
Активный Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 320
Награды: 54
Статус: В реале
Цитата Андромеда ()
Хотя бритьё у мужчин уже предполагало чистоту кожи.

Вот да! И надо сказать, во времена расцвета " немытия" бороду и усы как раз не носили! Меня этот момент тоже всегда смущал. Ведь бриться без кипятка и по грязной коже нельзя - занесешь заражение и поминай, как звали.


Не всё то золото, что блестит...
 
АндромедаДата: Среда, 05.12.2018, 09:09 | Сообщение # 21
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
Кстати, о заражениях.
Как раз сегодня в теме про королей прокомментировала смерть цесаревича Константина:
http://rina-anyarskaya.ru/forum/13-239-4823-16-1543989564

И вспомнилось, что в романе королева - мама Ирены, и ещё ряд высоких особ умерли от дизентерии или чего-то похожего:
Цитата

"Прошло уже восемь лет, но всё ещё оставалось неясным, что произошло с королевами. В деревеньке возле озера внезапно вспыхнула странная кишечная болезнь. Вся прислуга, обе венценосные особы и сопровождающие их дамы умерли в страшных муках…"

Весьма распространенное явление в те годы...
В Европе все болезни сводились у чуме, холере и тому подобным из-за плохой гигиены как раз и слабой медицины.
Правда, чем дальше читая, тем больше я думаю, что королевам что-то подсыпали, но пока это лишь догадки.


С уважением, Второй Белинский
 
angelic-nДата: Среда, 05.12.2018, 16:58 | Сообщение # 22
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 558
Награды: 143
Статус: В реале
Мне запомнилось ещё, что в "Хождении по мукам" Даша тоже обтиралась мокрой губкой wink

Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
 
АндромедаДата: Четверг, 06.12.2018, 09:05 | Сообщение # 23
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
angelic-n, но в Восточной Европе такие процедуры не отменяли бань wink На Западе же они их полностью заменяли, получается

С уважением, Второй Белинский
 
MyladyДата: Пятница, 07.12.2018, 17:17 | Сообщение # 24
Библиотекарь
Леди Кларик? Нет, не слышала
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 303
Награды: 41
Статус: В реале
Андромеда, да, происшествие на озере было неслучайным... Отнюдь! Но очень вписывалось в действительность того времени.

Филолог, литературный редактор, литературовед
 
VicountДата: Четверг, 13.12.2018, 23:40 | Сообщение # 25
Читатель
Ровесник века
Группа: Дворяне
Сообщений: 103
Награды: 27
Статус: В реале
Интересная тема! Прошу продолжения!!!
 
АндромедаДата: Пятница, 14.12.2018, 08:53 | Сообщение # 26
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
А я вот про шампанское подумала. На балу Ирена пригубляет игристое французское вино, которое она не очень жалует, но именно его подают гостям в Виндзоре, причем практически на каждом празднике.
Мне стало интересно, авторская это воля или в 17 веке англичане пили шампанское.
Заглянула в Википедию - и что бы вы думали? Именно англичане, а не французы ( как ни странно) в этот период предпочитали именно игристое вино провинции Шампань!
Причем в те годы как раз появилось первое шампанское в темных бутылках, которые, в отличие от бочек, могли удерживать брожение напитка.
Цитата
В XVII веке неигристым шампанским винам отдавалось предпочтение на торжествах в европейских странах. Англичане были крупнейшими потребителями шампанских вин и также потребляли много игристых вин.


С уважением, Второй Белинский
 
angelic-nДата: Пятница, 14.12.2018, 15:42 | Сообщение # 27
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 558
Награды: 143
Статус: В реале
Цитата Андромеда ()
Именно англичане, а не французы ( как ни странно) в этот период предпочитали именно игристое вино провинции Шампань!
а французы его совсем не жаловали??


Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
 
VicountДата: Пятница, 14.12.2018, 23:08 | Сообщение # 28
Читатель
Ровесник века
Группа: Дворяне
Сообщений: 103
Награды: 27
Статус: В реале
Хм, выходит, Шампань поставляла вино в Англию.
 
МаргоДата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:18 | Сообщение # 29
Активный Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 320
Награды: 54
Статус: В реале
Цитата Андромеда ()
В Европе все болезни сводились у чуме, холере и тому подобным из-за плохой гигиены как раз и слабой медицины.

Хоть время уже и не чумное, но ещё все было не совсем хорошо в плане личной гигиены и разгадывания компонентов ядов - травили друг друга направо и налево, списывая все на кишечные болезни.


Не всё то золото, что блестит...
 
АндромедаДата: Понедельник, Вчера, 08:50 | Сообщение # 30
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 391
Награды: 65
Статус: В реале
Цитата angelic-n ()
французы его совсем не жаловали??

Как я поняла из статьи Википедии, французы его за " правильное" вино изначально не считали. Это же вторичное брожение, что говорит о не очень качественном хранении...
В моду оно вошло много позже.
Я вспомнила , что во времена Марии-Антуанетты, последней французской королевы, был изобретён бокал под шампанское, который повторял очертания августейшей груди. Вероятно, в те годы шампанское пили и при дворе.
А вот о том, насколько оно было популярно ранее, не знаю.
Во всяком случае, если вспомнить знаменитые экранизации тех же " Трёх мушкетёров" Дюма, действие которых происходит в аналогичный
саге периодд времени, то шампанского я в фильмах не припомню. Все чаще бургундское хвалят или анжуйскле вино.


С уважением, Второй Белинский
 
Главная страница Форума » Мир книг Рины Аньярской » "Кусочки". Обсуждение (Осторожно - СПОЙЛЕРЫ!) » Хроники XVII века. Наследие » Жизнь и быт в "Наследии" (Королевство Англия и континентальная Европа 1623-1625 гг.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сегодня форум посетили: