ФОРУМ по книгам Рины Аньярской
[ Обновления в темах · Жители Мира · Этикет · Розыск · RSS ]

Форум по книгам Рины Аньярской

Вт, 28.06.2022, 19:01
Добрый вечер, Гость!

  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: angelic-n, smotritel_mirov, Mylady  
Главная страница Форума » Мир книг Рины Аньярской » «Кусочки». Обсуждение (Осторожно - СПОЙЛЕРЫ!) » Хроники XVII века. Наследие » Жизнь и быт в "Наследии" (Королевство Англия и континентальная Европа 1623-1625 гг.)
Жизнь и быт в "Наследии"
PremierДата: Чт, 08.11.2018, 09:11 | Сообщение # 1
Главный библиотекарь
Админ Дешторнак
Группа: Министры
Сообщений: 488
Награды: 51
Статус: В реале
Сегодня возникла мысль, что для нас, людей 21 столетия, могут показаться странными многие бытовые устои века 17.
А с другой стороны мы многого можем просто не знать.
"Наследие" иллюстрирует многие бытовые моменты первой трети 17 века как они были. И именно об этом мы поговорим в данной теме.
Обстановка домов, быт, еда, нравы - обсуждаем, удивляемся, рассуждаем, ищем подтверждения в других источниках .







Прикрепления: 9436691.jpg(204.3 Kb) · 0861449.jpg(99.6 Kb) · 2270998.jpg(149.6 Kb) · 9241576.jpg(118.6 Kb) · 8865640.jpg(139.2 Kb) · 5443868.jpg(131.3 Kb) · 2975428.jpg(540.3 Kb)


Ставлю фунт! (с)
 
АндромедаДата: Пн, 17.12.2018, 08:50 | Сообщение # 31
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
Цитата Марго ()
травили друг друга направо и налево, списывая все на кишечные болезни.

Да, очень удобный предлог!


С уважением, Второй Белинский
 
Чибис_на_КрышеДата: Вт, 18.12.2018, 12:36 | Сообщение # 32
Активный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 478
Награды: 23
Статус: В реале
Надо же! Я про шампанское и не знала, что это не самое ценное было вино раньше.

Нет ничего невозможного
 
МаргоДата: Вт, 18.12.2018, 20:17 | Сообщение # 33
Мыслящий Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 994
Награды: 110
Статус: В реале
Цитата Андромеда ()
Во всяком случае, если вспомнить знаменитые экранизации тех же " Трёх мушкетёров" Дюма, действие которых происходит в аналогичный
саге периодд времени, то шампанского я в фильмах не припомню. Все чаще бургундское хвалят или анжуйскле вино.

Да и в книгах шампанского я не припомню.


Не всё то золото, что блестит...
 
СмарточкаДата: Ср, 19.12.2018, 15:10 | Сообщение # 34
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 827
Награды: 62
Статус: В реале
А ещё в связи с разговорами про вино, я вспомнила, что в те далёкие годы не было никаких горячих напитков типа чая и кофе. Просто вино подогревали, делали пунш, глинтвейн и все подобное.
Помните, в "ШД" Присцилла для стражей греет красное вино, когда они приезжают к Снежной Королеве?

Добавлено от администрации:

 
В Европе первый рецепт горячего вина со специями был обнаружен в средневековой кулинарной книге The Forme of Cury в 1390 году, которая представляла собой сборник рецептов поваров короля Ричарда II. В тот период горячий коктейль использовался больше для профилактики простуды и назывался hippocras (ypocrasse или ypocras), по имени «отца медицины» Гиппократа.

 Классический грог готовится из темного рома и горячей воды.
Рецепт был изобретен британским адмиралом Эдвардом Верноном, который ввел горячий коктейль в рацион Королевского флота в 1740 году. 

Источник.

Пунш завезли в Европу из Индии, и первым делом он попал в Англию в начале XVII века. Также существуют шведский и финский ликёроподобный алкогольный напиток с похожим названием — пунш (швед. punsch; фин. punssi).

В XVII веке торговые отношения с Южной Азией были на пике. В долгих путешествиях моряки пытались противостоять заболеваниям, которые активно распространялись в тропическом климате. Они изобрели средство, которое можно было сделать из 5 местных ингредиентов: ром, сахар, пряности, лимонный сок и горячий чай. 

Paanstch рзначает «пять» на языке хинди. Так слово перешло в английский язык и стало звучать как punch, а попав в Россию, превратилось в «пунш».

По возвращению моряки не меняли привычек и продолжали употреблять горячий коктейль, так он попал не только в таверны, но и пришелся по вкусу  многим.
  • Диккенс был любителем пунша и не раз упоминал его в романах.
  • А.С. Пушкин в стихотворении «Пирующие студенты» наливает его «... в награду пьяным».

Прикрепления: 3169201.jpg(241.4 Kb)
 
МирраДата: Ср, 19.12.2018, 17:40 | Сообщение # 35
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 689
Награды: 86
Статус: В реале
Благородные шевалье и сэры предпочитали только вино!
Недаром в том же «Шоколадном дельце» Говард обзывает чай, который предлагает ему Анж, «крестьянским пойлом».


Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
 
АндромедаДата: Чт, 20.12.2018, 09:04 | Сообщение # 36
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
Цитата Смарточка ()
в те далёкие годы не было никаких горячих напитков типа чая и кофе.

Да, все пили вино: знать - дорогое, а кто победнее - дешовое. Бедняки, интересно, что пили? Воду?
А в Англии ещё и пиво распространено - напиток пролетариата.

Цитата Смарточка ()
Помните, в "ШД" Присцилла для стражей греет красное вино, когда они приезжают к Снежной Королеве?

Да, а шоколад и чай подавались только в Виндзоре biggrin
Не даром же Ирена удивилась роду занятий Деборы, отметив, что шоколад - дорогое удовольствие.


С уважением, Второй Белинский
 
Чибис_на_КрышеДата: Вт, 25.12.2018, 09:01 | Сообщение # 37
Активный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 478
Награды: 23
Статус: В реале
А я не знала, что чая не было.... Мне казалось, что уж где-гюе, а в Англии он всегда был.

Нет ничего невозможного
 
СмарточкаДата: Вт, 25.12.2018, 19:19 | Сообщение # 38
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 827
Награды: 62
Статус: В реале
Чибис_на_Крыше, с тех пор, как Индия стала колонией Англии, так и было. Но сначала чай был очень дорогим товаром и простым людям нкдоступным.
 
МаргоДата: Ср, 26.12.2018, 16:57 | Сообщение # 39
Мыслящий Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 994
Награды: 110
Статус: В реале
Смарточка, ага, именно поэтому его пьет только племянница короля wink

Не всё то золото, что блестит...
 
MyladyДата: Чт, 27.12.2018, 17:08 | Сообщение # 40
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 778
Награды: 67
Статус: В реале
Кстати, ещё интересный момент: верхом женщины начали активно ездить только в 19 веке,

(конный портрет Елизаветы Баварской)

а в 17 такое поведение считалось вольным.


Максимум, что дамы себе позволяли - это неспешный прогулочный шаг лошади, которую вёл за уздцы конюх. Аллюром дамы не скакали по одной простой причине - не удобно было в дамских седлах 16-17 века вообще на лошади держаться, не то что галопом скакать.

Платья-амазонки, в которых женщины восседали на лошади, не отличались удобством. Это были тяжелые робы, удлиненные с одного бока.

Трико под юбкой впервые ввела в качестве женской одежды для верховой езды... кто бы думали? Екатерина Медичи! Так что наша принцесса норовом вся в бабку!   wink

Укороченные жокейские амазонки (трико и камзол) в реальности были введены много позже, а в альтернативной Англии их вводит в моду Ирена-Луиза Английская - ярая поклонница верховой езды.

Конный портрет Марии Медичи (Екатерину не нашла):
Прикрепления: 5106807.jpg(357.7 Kb) · 3112740.jpg(843.7 Kb)


Филолог, литературный редактор, литературовед
Сообщение отредактировал Андромеда - Пт, 28.12.2018, 09:06
 
АндромедаДата: Пт, 28.12.2018, 09:08 | Сообщение # 41
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
Цитата Mylady ()
Аллюром дамы не скакали по одной простой причине - не удобно было в дамских седлах 16-17 века вообще на лошади держаться, не то что галопом скакать.

А как же история про испанскую королеву, у которой лошадь понесла, и никто из слуг не осмелился ее спасать, т. к. прикасаться к ней было запрещено.


С уважением, Второй Белинский
 
МирраДата: Вт, 08.01.2019, 17:36 | Сообщение # 42
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 689
Награды: 86
Статус: В реале
Андромеда, по-моему, она упала, выпрыгивая из кареты в седло. Нет? Или это другая история?

Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
 
АндромедаДата: Ср, 09.01.2019, 09:01 | Сообщение # 43
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
Мирра, а вот этого не знаю, надо подсмотреть wink

С уважением, Второй Белинский
 
MyladyДата: Ср, 09.01.2019, 18:00 | Сообщение # 44
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 778
Награды: 67
Статус: В реале
АндромедаМирра, по-моему, речь идет о разных королевах.

Была история, что у одной понесла лошадь, и двум юношам из свиты, которые остановили животное и спасли королеву, пришлось сваливать из страны, чтобы их не казнили за прикосновение к ней.
А была другая, в которой королева упала на землю, действительно не сумев впрыгнуть в седло непосредственно с подножки кареты (чтобы никто не видел ее ног), а помочь ей никто не мог. Все ждали короля...
Имена бы ещё вспомнить  biggrin
Но в целом вы правы в одном: испанские нравы были ОЧЕНЬ суровы!

Конный Портрет Изабеллы Бурбонской кисли Веласкеса:



В Англии к жене короля могли прикасаться не только её камеристки, но и первые лорды и пэры королевства. как минимум руку подать и подсадить в седло или в карету имели право.

Во Франции касаться королевы, не считая её мужа, тоже могли только камеристки и медик. Придворным разрешалось только ручку ей целовать.
Не уверена, что то правило распространялось на кучера - вот уж у кого работа веселая во все времена: к монархам задом сидеть имел право только он)))

А вот еще несколько интересных работ французского художника конца 17века  Жозефа Парроселя.
Эта, на мой взгляд, самая правдивая:



На остальных дамам явно польстили в умении держаться на вздыбившемся скакуне) К тому же в руках у них не повод, а элегантный хлыстик:




Мне кажется, эти работы писались по одному трафарету:





Прикрепления: 7710664.jpg(613.6 Kb) · 7180202.jpg(266.4 Kb) · 0493973.jpg(181.9 Kb) · 0695321.jpg(288.5 Kb) · 5253270.jpg(316.7 Kb) · 2208529.jpg(320.3 Kb) · 7799071.jpg(337.0 Kb)


Филолог, литературный редактор, литературовед
 
МаргоДата: Ср, 09.01.2019, 22:26 | Сообщение # 45
Мыслящий Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 994
Награды: 110
Статус: В реале
Цитата Mylady ()
Не уверена, что то правило распространялось на кучера - вот уж у кого  работа веселая в о все времена: к монархам задом сидеть имел право только он)))

Да уж biggrin козырная должность!


Не всё то золото, что блестит...
 
ГеографДата: Чт, 10.01.2019, 08:58 | Сообщение # 46
Библиотекарь
Мой дом - планета Земля!
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 27
Награды: 10
Статус: В реале
Ещё такой момент вспомнился: переезжая через мост, необходимо было заплатить за его содержание смотрителю или сторожу моста.

(С, "Весна в душе")

Все мосты по факту были частной собственностью лордов, поэтому за переправу приходилось платить.
Деньги, кстати, шли на содержание тех же мостов.
Довольно продвинутая и прагматичная система.

Прикрепления: 1774786.jpg(85.1 Kb) · 7775887.jpg(30.5 Kb)


Путешествуй только с теми, кого любишь. © Эрнест Хэмингуэй
Сообщение отредактировал Географ - Чт, 10.01.2019, 08:58
 
АндромедаДата: Чт, 10.01.2019, 10:24 | Сообщение # 47
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
Географ, ой, с мостами в Англии вообще отдельная тема! По ним разрешалось передвигаться в строго определенном порядке, что закреплялось законом. Собственно, так появилось задокументированное левостороннее английское движение:
Цитата
Причиной установления в Англии левостороннего движения является законопроект, изданный в 1756 году. Данный документ предписывал каждому англичанину передвигаться по Лондонскому мосту строго по левой стороне. В случае несоблюдения установленного правила на нарушителя налагался штраф — один фунт серебром. В течение последующих двадцати лет этот указ распространялся только на Лондонский мост. Однако в 1776 году благодаря «Дорожному акту» левостороннее движение утвердилось во всей Великобритании. Значительно позже, более полувека спустя, действующий закон коснулся и железнодорожных линий.


С уважением, Второй Белинский
 
MyladyДата: Чт, 10.01.2019, 15:31 | Сообщение # 48
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 778
Награды: 67
Статус: В реале
Цитата Географ ()
переезжая через мост, необходимо было заплатить за его содержание смотрителю или сторожу моста.
По-моему, так во всей Европе было заведено.

Цитата Андромеда ()
так появилось задокументированное левостороннее английское движение:Я
Я читала что левосторонним движение на острове было с древних времен. Не то от римлян нахватались, не то по морским правилам на земле жили, поддерживая имидж морской державы.
А официально  закреплено левостороннее движение было в 18 веке - это да.


Филолог, литературный редактор, литературовед
 
kateДата: Чт, 10.01.2019, 20:15 | Сообщение # 49
Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 90
Награды: 12
Статус: В реале
Про бани, посвящение в рыцари я знала, а вот про мосты и приказ всем упражняться в стрельбе из лука - нет. Про женские седла вопрос - они уже были в 17 веке? Анжелина в платье ездит верхом. Наверное, были.
В кино показывают часто, но как оно было на самом деле? Кто-то знает?


Это я, Солнышко!
 
АндромедаДата: Пт, 11.01.2019, 08:51 | Сообщение # 50
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
Цитата Mylady ()
Не то от римлян нахватались, не то по морским правилам на земле жили, поддерживая имидж морской державы.

Да однозначно не скажешь, что послужило причиной выбора левостороннего движения, но факт остаётся фактом: Британия и Япония двигаются в обратную привычной нам сторону!
Географ, вы ведь недавно из Англии, какое впечатление от тамошнего движения на дорогах?
*Условно говоря, к 20 и 21 веку этот вопрос явно имеет отношение, поэтому не флуд*


С уважением, Второй Белинский
 
АндромедаДата: Пт, 11.01.2019, 08:54 | Сообщение # 51
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
Цитата kate ()
Про женские седла вопрос - они уже были в 17 веке? Анжелина в платье ездит верхом. Наверное, были.

Конечно, были, не могли же все писатели врать)))
А вот насколько они были удобны при езде боком - большой вопрос. Когда я вижу в кино, как дамы в боковом седле проворно скачут, то не очень этому верю....


С уважением, Второй Белинский
 
СмарточкаДата: Пт, 11.01.2019, 15:15 | Сообщение # 52
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 827
Награды: 62
Статус: В реале
Цитата kate ()
Про женские седла вопрос - они уже были в 17 веке?


Самой писать долго и некогда, поэтому скопирую часть материала из livejournal:

По-английски дамское седло называется боковым. Это связано с тем, что на первых дамских седлах приходилось сидеть боком. К мягкому сиденью-подушке приспособили дощечку, на которую дама могла поставить свои ноги. Активно ездить в таком седле было невозможно.
Изменилась и сама манера сидеть в таком седле: корпус дамы развернулся параллельно плечам лошади, что сообщило большую безопасность езде и предоставило больший контроль над лошадью. Вскоре после изменения посадки дам была изобретена и первая верхняя лука для поддержки правой ноги всадницы. Считается, что в Англию такую манеру езды в 1382 году привезла Анна Богемская, жена Ричарда II.
Вторая верхняя лука была изобретена во Франции около 1580 года, во время Екатерины Медичи - страстной поклонницы охоты и верховой езды. Теперь всадница могла перекинуть свою правую ногу через одну из верхних лук, а вторая поддерживала эту же ногу справа, что сделало дамскую езду более безопасной.

В XVIII веке дамская езда стала излюбленным времяпровождением дам из высшего общества. В 1770 и 1803 годах появляются первые книги о дамской езде, написанные итальянскими и французскими учителями. В течение почти двухсот лет в дамской езде ничего не менялось, пока в 1830 году известный конник-француз Шарль Пелье не изобрел "подвижную головку" - нижнюю луку, привинчивающуюся к седлу и повторяющую изгиб левой ноги всадницы. Именно это усовершенствование сообщило дамскому седлу его сегодняшнюю безопасность и позволило дамам легче преодолевать препятствия.
К 1870 году одна из верхних лук почти исчезла. До этого времени считалось неприличным для всадницы преследовать добычу на охоте вместе с собаками: как правило, дамы лишь сопровождали мужчин до начала гона. Однако австрийская императрица Елизавета сделала модным следование за собаками. Примерно тогда же появилась балансировочная подпруга для большей устойчивости седла на охоте и было изобретено безопасное стремя, раскрывающееся и высвобождающее ногу всадницы при ее падении, а также механизм замка, высвобождающий путлище при падении всадницы. До этих важных усовершенствований большое количество падений всадниц заканчивалось трагически: испугавшаяся падения всадницы лошадь часто во весь опор тащила за собой зацепившуюся в стремени и запутавшуюся в широких юбках всадницу.
В середине XIX века с появлением среднего класса и, соответственно, большего количества людей, которые могли позволить себе лошадь, прогулки верхом вошли в моду, стал развиваться конный спорт, турниры, показательные выступления, стали строиться центры верховой езды. В это время открылось и большинство компаний, специализирующихся на производстве дамских седел.
Однако уже в XX веке женское движение за равноправие привело к тому, что женщины не захотели отличаться от мужчин и в верховой езде, и после Второй мировой войны женщины, предпочитающие дамскую езду, оказались в меньшинстве.
Амазонка — дамский костюм для верховой езды. В шестнадцатом столетии костюмы всадниц мало отличались от их повседневных платьев. Амазонка как специальное платье начало развиваться в начале XVI века, когда Екатерина Медичи первой из высокопоставленных женщин не только начала присутствовать при охоте, но и участвовать в травле. Именно благодаря ей появилась вторая лука у седла.

Взято отсюда: remidios-fine
Тут же можно почитать и про амазонки в разные эпохи.

Вопросов о том, как ездили дамы в 1623-1625 годах больше не осталось?
 
MyladyДата: Пт, 11.01.2019, 16:49 | Сообщение # 53
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 778
Награды: 67
Статус: В реале
Смарточка, отличный экскурс. А я покажу картинку: седло Елизаветы Тюдор:

Прикрепления: 3103804.jpg(18.2 Kb)


Филолог, литературный редактор, литературовед
 
MyladyДата: Пт, 11.01.2019, 16:51 | Сообщение # 54
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 778
Награды: 67
Статус: В реале
Типичное дамское боковое седло 17 века:

Прикрепления: 2801888.jpg(7.4 Kb)


Филолог, литературный редактор, литературовед
 
angelic-nДата: Пт, 11.01.2019, 21:01 | Сообщение # 55
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1218
Награды: 223
Статус: В реале
Смарточка, Mylady, спасибо))

Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
 
Чибис_на_КрышеДата: Сб, 12.01.2019, 10:53 | Сообщение # 56
Активный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 478
Награды: 23
Статус: В реале
Географ, почему то , когда я читала, не обратила внимания на это обстоятельство - про монету.
Смарточка, спасибо за разъяснения!


Нет ничего невозможного
 
МаргоДата: Сб, 12.01.2019, 23:14 | Сообщение # 57
Мыслящий Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 994
Награды: 110
Статус: В реале
Про мосты - это и в Лондоне, получается, платить было надо?
Про амазонки - очень интересно!


Не всё то золото, что блестит...
 
СмарточкаДата: Вс, 13.01.2019, 18:12 | Сообщение # 58
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 827
Награды: 62
Статус: В реале
Mylady, отлично дополнение, спасибо!
 
MyladyДата: Вт, 15.01.2019, 09:55 | Сообщение # 59
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 778
Награды: 67
Статус: В реале
Цитата Марго ()
Про мосты - это и в Лондоне, получается, платить было надо?
Да, и в Лондоне, и в других городах и поселениях - везде.
Цитата Смарточка ()
Mylady, отлично дополнение, спасибо!
happy


Филолог, литературный редактор, литературовед
 
МаргоДата: Ср, 16.01.2019, 18:43 | Сообщение # 60
Мыслящий Читатель
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 994
Награды: 110
Статус: В реале
Mylady, понятненько... То есть за переправу платишь или лодочнику, или паромщику, или смотрителю моста. Да мы с вами в роскошное время живём, господа!

Не всё то золото, что блестит...
 
Главная страница Форума » Мир книг Рины Аньярской » «Кусочки». Обсуждение (Осторожно - СПОЙЛЕРЫ!) » Хроники XVII века. Наследие » Жизнь и быт в "Наследии" (Королевство Англия и континентальная Европа 1623-1625 гг.)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сегодня форум посетили: