Форум по книгам Рины Аньярской
Чт, 21.11.2024, 16:54
Добрый день,
Гость!
|
Жизнь и быт в "Наследии"
| |
| Premier | Дата: Чт, 08.11.2018, 09:11 | Сообщение # 1 |
|
Главный библиотекарь
Админ Дешторнак
Группа: Министры
Сообщений: 490
Награды: 52
Статус: В реале
| Сегодня возникла мысль, что для нас, людей 21 столетия, могут показаться странными многие бытовые устои века 17.
А с другой стороны мы многого можем просто не знать.
"Наследие" иллюстрирует многие бытовые моменты первой трети 17 века как они были. И именно об этом мы поговорим в данной теме.
Обстановка домов, быт, еда, нравы - обсуждаем, удивляемся, рассуждаем, ищем подтверждения в других источниках .
Ставлю фунт! (с)
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Пн, 17.12.2018, 08:50 | Сообщение # 31 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Цитата Марго (  ) травили друг друга направо и налево, списывая все на кишечные болезни.
Да, очень удобный предлог!
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Чибис_на_Крыше | Дата: Вт, 18.12.2018, 12:36 | Сообщение # 32 |
|
Активный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 478
Награды: 23
Статус: В реале
| Надо же! Я про шампанское и не знала, что это не самое ценное было вино раньше.
Нет ничего невозможного
| |
|
| |
| Марго | Дата: Вт, 18.12.2018, 20:17 | Сообщение # 33 |
|
Поклонник
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 1040
Награды: 110
Статус: В реале
| Цитата Андромеда ( ) Во всяком случае, если вспомнить знаменитые экранизации тех же " Трёх мушкетёров" Дюма, действие которых происходит в аналогичный
саге периодд времени, то шампанского я в фильмах не припомню. Все чаще бургундское хвалят или анжуйскле вино.
Да и в книгах шампанского я не припомню.
Не всё то золото, что блестит...
| |
|
| |
| Смарточка | Дата: Ср, 19.12.2018, 15:10 | Сообщение # 34 |
|
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 872
Награды: 65
Статус: В реале
| А ещё в связи с разговорами про вино, я вспомнила, что в те далёкие годы не было никаких горячих напитков типа чая и кофе. Просто вино подогревали, делали пунш, глинтвейн и все подобное.
Помните, в "ШД" Присцилла для стражей греет красное вино, когда они приезжают к Снежной Королеве?
Добавлено от администрации:
В Европе первый рецепт горячего вина со специями был обнаружен в средневековой кулинарной книге The Forme of Cury в 1390 году, которая представляла собой сборник рецептов поваров короля Ричарда II. В тот период горячий коктейль использовался больше для профилактики простуды и назывался hippocras (ypocrasse или ypocras), по имени «отца медицины» Гиппократа.
Классический грог готовится из темного рома и горячей воды.
Рецепт был изобретен британским адмиралом Эдвардом Верноном, который ввел горячий коктейль в рацион Королевского флота в 1740 году.
Источник.
Пунш завезли в Европу из Индии, и первым делом он попал в Англию в начале XVII века. Также существуют шведский и финский ликёроподобный алкогольный напиток с похожим названием — пунш (швед. punsch; фин. punssi).
В XVII веке торговые отношения с Южной Азией были на пике. В долгих путешествиях моряки пытались противостоять заболеваниям, которые активно распространялись в тропическом климате. Они изобрели средство, которое можно было сделать из 5 местных ингредиентов: ром, сахар, пряности, лимонный сок и горячий чай.
Paanstch рзначает «пять» на языке хинди. Так слово перешло в английский язык и стало звучать как punch, а попав в Россию, превратилось в «пунш».
По возвращению моряки не меняли привычек и продолжали употреблять горячий коктейль, так он попал не только в таверны, но и пришелся по вкусу многим.
- Диккенс был любителем пунша и не раз упоминал его в романах.
- А.С. Пушкин в стихотворении «Пирующие студенты» наливает его «... в награду пьяным».
| |
|
| |
| Мирра | Дата: Ср, 19.12.2018, 17:40 | Сообщение # 35 |
|
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 707
Награды: 87
Статус: В реале
| Благородные шевалье и сэры предпочитали только вино!
Недаром в том же «Шоколадном дельце» Говард обзывает чай, который предлагает ему Анж, «крестьянским пойлом».
Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Чт, 20.12.2018, 09:04 | Сообщение # 36 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Цитата Смарточка ( ) в те далёкие годы не было никаких горячих напитков типа чая и кофе.
Да, все пили вино: знать - дорогое, а кто победнее - дешовое. Бедняки, интересно, что пили? Воду?
А в Англии ещё и пиво распространено - напиток пролетариата.
Цитата Смарточка ( ) Помните, в "ШД" Присцилла для стражей греет красное вино, когда они приезжают к Снежной Королеве?
Да, а шоколад и чай подавались только в Виндзоре 
Не даром же Ирена удивилась роду занятий Деборы, отметив, что шоколад - дорогое удовольствие.
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Чибис_на_Крыше | Дата: Вт, 25.12.2018, 09:01 | Сообщение # 37 |
|
Активный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 478
Награды: 23
Статус: В реале
| А я не знала, что чая не было.... Мне казалось, что уж где-гюе, а в Англии он всегда был.
Нет ничего невозможного
| |
|
| |
| Смарточка | Дата: Вт, 25.12.2018, 19:19 | Сообщение # 38 |
|
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 872
Награды: 65
Статус: В реале
| Чибис_на_Крыше, с тех пор, как Индия стала колонией Англии, так и было. Но сначала чай был очень дорогим товаром и простым людям нкдоступным.
| |
|
| |
| Марго | Дата: Ср, 26.12.2018, 16:57 | Сообщение # 39 |
|
Поклонник
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 1040
Награды: 110
Статус: В реале
| Смарточка, ага, именно поэтому его пьет только племянница короля 
Не всё то золото, что блестит...
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Чт, 27.12.2018, 17:08 | Сообщение # 40 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Кстати, ещё интересный момент: верхом женщины начали активно ездить только в 19 веке,
(конный портрет Елизаветы Баварской)
а в 17 такое поведение считалось вольным.
Максимум, что дамы себе позволяли - это неспешный прогулочный шаг лошади, которую вёл за уздцы конюх. Аллюром дамы не скакали по одной простой причине - не удобно было в дамских седлах 16-17 века вообще на лошади держаться, не то что галопом скакать.
Платья-амазонки, в которых женщины восседали на лошади, не отличались удобством. Это были тяжелые робы, удлиненные с одного бока.
Трико под юбкой впервые ввела в качестве женской одежды для верховой езды... кто бы думали? Екатерина Медичи! Так что наша принцесса норовом вся в бабку!
Укороченные жокейские амазонки (трико и камзол) в реальности были введены много позже, а в альтернативной Англии их вводит в моду Ирена-Луиза Английская - ярая поклонница верховой езды.
Конный портрет Марии Медичи (Екатерину не нашла):
Филолог, литературный редактор, литературовед
Сообщение отредактировал Андромеда - Пт, 28.12.2018, 09:06
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Пт, 28.12.2018, 09:08 | Сообщение # 41 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Цитата Mylady ( ) Аллюром дамы не скакали по одной простой причине - не удобно было в дамских седлах 16-17 века вообще на лошади держаться, не то что галопом скакать.
А как же история про испанскую королеву, у которой лошадь понесла, и никто из слуг не осмелился ее спасать, т. к. прикасаться к ней было запрещено.
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Мирра | Дата: Вт, 08.01.2019, 17:36 | Сообщение # 42 |
|
Фанат
Командир Райт
Группа: Пэры (бета-ридеры)
Сообщений: 707
Награды: 87
Статус: В реале
| Андромеда, по-моему, она упала, выпрыгивая из кареты в седло. Нет? Или это другая история?
Я - Почётный оратор Альтернативных миров. Попробуй меня переговорить!
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Ср, 09.01.2019, 09:01 | Сообщение # 43 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Мирра, а вот этого не знаю, надо подсмотреть
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Ср, 09.01.2019, 18:00 | Сообщение # 44 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Андромеда, Мирра, по-моему, речь идет о разных королевах.
Была история, что у одной понесла лошадь, и двум юношам из свиты, которые остановили животное и спасли королеву, пришлось сваливать из страны, чтобы их не казнили за прикосновение к ней.
А была другая, в которой королева упала на землю, действительно не сумев впрыгнуть в седло непосредственно с подножки кареты (чтобы никто не видел ее ног), а помочь ей никто не мог. Все ждали короля...
Имена бы ещё вспомнить
Но в целом вы правы в одном: испанские нравы были ОЧЕНЬ суровы!
Конный Портрет Изабеллы Бурбонской кисли Веласкеса:
В Англии к жене короля могли прикасаться не только её камеристки, но и первые лорды и пэры королевства. как минимум руку подать и подсадить в седло или в карету имели право.
Во Франции касаться королевы, не считая её мужа, тоже могли только камеристки и медик. Придворным разрешалось только ручку ей целовать.
Не уверена, что то правило распространялось на кучера - вот уж у кого работа веселая во все времена: к монархам задом сидеть имел право только он)))
А вот еще несколько интересных работ французского художника конца 17века Жозефа Парроселя.
Эта, на мой взгляд, самая правдивая:
На остальных дамам явно польстили в умении держаться на вздыбившемся скакуне) К тому же в руках у них не повод, а элегантный хлыстик:
Мне кажется, эти работы писались по одному трафарету:
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
| Марго | Дата: Ср, 09.01.2019, 22:26 | Сообщение # 45 |
|
Поклонник
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 1040
Награды: 110
Статус: В реале
| Цитата Mylady ( ) Не уверена, что то правило распространялось на кучера - вот уж у кого работа веселая в о все времена: к монархам задом сидеть имел право только он)))
Да уж козырная должность!
Не всё то золото, что блестит...
| |
|
| |
| Географ | Дата: Чт, 10.01.2019, 08:58 | Сообщение # 46 |
|
Библиотекарь
Мой дом - планета Земля!
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 27
Награды: 10
Статус: В реале
| Ещё такой момент вспомнился: переезжая через мост, необходимо было заплатить за его содержание смотрителю или сторожу моста.
(С, "Весна в душе")
Все мосты по факту были частной собственностью лордов, поэтому за переправу приходилось платить.
Деньги, кстати, шли на содержание тех же мостов.
Довольно продвинутая и прагматичная система.
Путешествуй только с теми, кого любишь. © Эрнест Хэмингуэй
Сообщение отредактировал Географ - Чт, 10.01.2019, 08:58
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Чт, 10.01.2019, 10:24 | Сообщение # 47 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Географ, ой, с мостами в Англии вообще отдельная тема! По ним разрешалось передвигаться в строго определенном порядке, что закреплялось законом. Собственно, так появилось задокументированное левостороннее английское движение:
Цитата Причиной установления в Англии левостороннего движения является законопроект, изданный в 1756 году. Данный документ предписывал каждому англичанину передвигаться по Лондонскому мосту строго по левой стороне. В случае несоблюдения установленного правила на нарушителя налагался штраф — один фунт серебром. В течение последующих двадцати лет этот указ распространялся только на Лондонский мост. Однако в 1776 году благодаря «Дорожному акту» левостороннее движение утвердилось во всей Великобритании. Значительно позже, более полувека спустя, действующий закон коснулся и железнодорожных линий.
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Чт, 10.01.2019, 15:31 | Сообщение # 48 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Цитата Географ ( ) переезжая через мост, необходимо было заплатить за его содержание смотрителю или сторожу моста.
Цитата Андромеда ( ) так появилось задокументированное левостороннее английское движение:Я
А официально закреплено левостороннее движение было в 18 веке - это да.
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
| kate | Дата: Чт, 10.01.2019, 20:15 | Сообщение # 49 |
|
Читатель
Группа: Дворяне
Сообщений: 90
Награды: 12
Статус: В реале
| Про бани, посвящение в рыцари я знала, а вот про мосты и приказ всем упражняться в стрельбе из лука - нет. Про женские седла вопрос - они уже были в 17 веке? Анжелина в платье ездит верхом. Наверное, были.
В кино показывают часто, но как оно было на самом деле? Кто-то знает?
Это я, Солнышко!
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Пт, 11.01.2019, 08:51 | Сообщение # 50 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Цитата Mylady ( ) Не то от римлян нахватались, не то по морским правилам на земле жили, поддерживая имидж морской державы.
Да однозначно не скажешь, что послужило причиной выбора левостороннего движения, но факт остаётся фактом: Британия и Япония двигаются в обратную привычной нам сторону!
Географ, вы ведь недавно из Англии, какое впечатление от тамошнего движения на дорогах?
*Условно говоря, к 20 и 21 веку этот вопрос явно имеет отношение, поэтому не флуд*
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Андромеда | Дата: Пт, 11.01.2019, 08:54 | Сообщение # 51 |
|
Эксперт
Второй Белинский
Группа: Магистры
Сообщений: 1005
Награды: 105
Статус: В реале
| Цитата kate ( ) Про женские седла вопрос - они уже были в 17 веке? Анжелина в платье ездит верхом. Наверное, были.
Конечно, были, не могли же все писатели врать)))
А вот насколько они были удобны при езде боком - большой вопрос. Когда я вижу в кино, как дамы в боковом седле проворно скачут, то не очень этому верю....
С уважением, Второй Белинский
| |
|
| |
| Смарточка | Дата: Пт, 11.01.2019, 15:15 | Сообщение # 52 |
|
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 872
Награды: 65
Статус: В реале
| Цитата kate ( ) Про женские седла вопрос - они уже были в 17 веке?
Самой писать долго и некогда, поэтому скопирую часть материала из livejournal:
По-английски дамское седло называется боковым. Это связано с тем, что на первых дамских седлах приходилось сидеть боком. К мягкому сиденью-подушке приспособили дощечку, на которую дама могла поставить свои ноги. Активно ездить в таком седле было невозможно.
Изменилась и сама манера сидеть в таком седле: корпус дамы развернулся параллельно плечам лошади, что сообщило большую безопасность езде и предоставило больший контроль над лошадью. Вскоре после изменения посадки дам была изобретена и первая верхняя лука для поддержки правой ноги всадницы. Считается, что в Англию такую манеру езды в 1382 году привезла Анна Богемская, жена Ричарда II.
Вторая верхняя лука была изобретена во Франции около 1580 года, во время Екатерины Медичи - страстной поклонницы охоты и верховой езды. Теперь всадница могла перекинуть свою правую ногу через одну из верхних лук, а вторая поддерживала эту же ногу справа, что сделало дамскую езду более безопасной.
В XVIII веке дамская езда стала излюбленным времяпровождением дам из высшего общества. В 1770 и 1803 годах появляются первые книги о дамской езде, написанные итальянскими и французскими учителями. В течение почти двухсот лет в дамской езде ничего не менялось, пока в 1830 году известный конник-француз Шарль Пелье не изобрел "подвижную головку" - нижнюю луку, привинчивающуюся к седлу и повторяющую изгиб левой ноги всадницы. Именно это усовершенствование сообщило дамскому седлу его сегодняшнюю безопасность и позволило дамам легче преодолевать препятствия.
К 1870 году одна из верхних лук почти исчезла. До этого времени считалось неприличным для всадницы преследовать добычу на охоте вместе с собаками: как правило, дамы лишь сопровождали мужчин до начала гона. Однако австрийская императрица Елизавета сделала модным следование за собаками. Примерно тогда же появилась балансировочная подпруга для большей устойчивости седла на охоте и было изобретено безопасное стремя, раскрывающееся и высвобождающее ногу всадницы при ее падении, а также механизм замка, высвобождающий путлище при падении всадницы. До этих важных усовершенствований большое количество падений всадниц заканчивалось трагически: испугавшаяся падения всадницы лошадь часто во весь опор тащила за собой зацепившуюся в стремени и запутавшуюся в широких юбках всадницу.
В середине XIX века с появлением среднего класса и, соответственно, большего количества людей, которые могли позволить себе лошадь, прогулки верхом вошли в моду, стал развиваться конный спорт, турниры, показательные выступления, стали строиться центры верховой езды. В это время открылось и большинство компаний, специализирующихся на производстве дамских седел.
Однако уже в XX веке женское движение за равноправие привело к тому, что женщины не захотели отличаться от мужчин и в верховой езде, и после Второй мировой войны женщины, предпочитающие дамскую езду, оказались в меньшинстве.
Амазонка — дамский костюм для верховой езды. В шестнадцатом столетии костюмы всадниц мало отличались от их повседневных платьев. Амазонка как специальное платье начало развиваться в начале XVI века, когда Екатерина Медичи первой из высокопоставленных женщин не только начала присутствовать при охоте, но и участвовать в травле. Именно благодаря ей появилась вторая лука у седла.
Взято отсюда: remidios-fine
Тут же можно почитать и про амазонки в разные эпохи.
Вопросов о том, как ездили дамы в 1623-1625 годах больше не осталось?
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Пт, 11.01.2019, 16:49 | Сообщение # 53 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Смарточка, отличный экскурс. А я покажу картинку: седло Елизаветы Тюдор:
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Пт, 11.01.2019, 16:51 | Сообщение # 54 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Типичное дамское боковое седло 17 века:
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
| angelic-n | Дата: Пт, 11.01.2019, 21:01 | Сообщение # 55 |
|
Главный библиотекарь
Супердобрый Модератор, пока не разозлишь!
Группа: Министры
Сообщений: 1251
Награды: 227
Статус: В реале
| Смарточка, Mylady, спасибо))
Не верь, что жизнь одна! Жизней много!(с)
| |
|
| |
| Чибис_на_Крыше | Дата: Сб, 12.01.2019, 10:53 | Сообщение # 56 |
|
Активный Читатель
Счастье - под крышей, мир - на земле!
Группа: Дворяне
Сообщений: 478
Награды: 23
Статус: В реале
| Географ, почему то , когда я читала, не обратила внимания на это обстоятельство - про монету.
Смарточка, спасибо за разъяснения!
Нет ничего невозможного
| |
|
| |
| Марго | Дата: Сб, 12.01.2019, 23:14 | Сообщение # 57 |
|
Поклонник
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 1040
Награды: 110
Статус: В реале
| Про мосты - это и в Лондоне, получается, платить было надо?
Про амазонки - очень интересно!
Не всё то золото, что блестит...
| |
|
| |
| Смарточка | Дата: Вс, 13.01.2019, 18:12 | Сообщение # 58 |
|
Эксперт
Кудесница
Группа: Магистры
Сообщений: 872
Награды: 65
Статус: В реале
| Mylady, отлично дополнение, спасибо!
| |
|
| |
| Mylady | Дата: Вт, 15.01.2019, 09:55 | Сообщение # 59 |
|
Библиотекарь
ГлавВред
Группа: Лейб-гвардия
Сообщений: 813
Награды: 67
Статус: В реале
| Цитата Марго ( ) Про мосты - это и в Лондоне, получается, платить было надо?
Цитата Смарточка ( ) Mylady, отлично дополнение, спасибо! 
Филолог, литературный редактор, литературовед
| |
|
| |
| Марго | Дата: Ср, 16.01.2019, 18:43 | Сообщение # 60 |
|
Поклонник
Королева Наварры
Группа: Дворяне
Сообщений: 1040
Награды: 110
Статус: В реале
| Mylady, понятненько... То есть за переправу платишь или лодочнику, или паромщику, или смотрителю моста. Да мы с вами в роскошное время живём, господа!
Не всё то золото, что блестит...
| |
|
| |
Сегодня форум посетили:
|
