1 Rina-Anyar • 23:16, 17.11.2017

 
А вот Кеннеди как раз не гордый - берёт всё, что само в руки идёт.
Ну взял и слил все мои косяки с образом    Ты очень опасный бета-ридер, Корсак!

2 Korsak • 23:18, 17.11.2017

Не все, а только один)

3 Rina-Anyar • 23:21, 17.11.2017

И на том спасибо!

4 Евгения • 23:57, 17.11.2017

 Когда успел-то? 

5 Korsak • 00:53, 19.11.2017

Так они по жизни друг за другом гоняются, мало что ли возможностей было)

6 Мирра • 13:00, 19.11.2017

Ну, друг, что ж ты так прошёлся-то по Райту!
Самое время вызвать на дуэль. В качестве оружия предлагаю дискус.

Во-первых, сразу хочу защитить Райта в истории с принцессой и транспарантом.
КАК рядовой житель королевства, ни разу не титулованный, ко двору не представленный и вообще в высшем свете не вращавшийся, мог предположить такое безобразие - чтобы сама наследница престола  оказалась мало того что двуличной, да ещё и врунишкой?
Он скорее бы допусти варианты о подставе и кровных сёстрах, молочных сёстрах, верной камеристке и наперснице и т.д. но никак не то, что было на самом деле.

Во-вторых, про ситуацию с патентом и посвящением.
На минуточку - прошло 9 месяцев! ДЕВЯТЬ, Карл! И тут вдруг внезапно что-то новенькое - король решил разродиться патентом на Эшер и выдать всем по титулу.
Опять же вопрос: КАК обычный человек (выше я уже сказал: ко двору не представленный и вообще в высшем свете не вращавшийся) мог  предположить, что эта егоза-принцесса, которая вечно влезает не в своё дело и творит чёрти-что, внезапно привезёт ему не очередной бред Её Неугомонного Высочества (вы мои друзья - я вас люблю, куплю и полетели), а королевскую волю.
Спустя 9 месяцев после событий.
Опомнились, ага, когда поняли, что свидетелей в суде надо бы представить не из числа нищебродов. Иначе крыть-то нечем!

Хотя до этого, ещё в августе, монарх и стражи оговорили условия  мирного расставания: "Вы наследницу спасли - спасибо! Просите, что хотите" - "Мы помогли, но нам ничего не надо". И подтекстом: спасибо, не казнили за то, что все сорок облапали облобызали вашу дочу, пока не знали кто она такая.

Как-то не из той породы Райт, чтобы ожидать от сюзерена больших милостей после того, что творилось в Эшерском лесу, и особенно с учётом того, что пришлось держать в тайне от всех, даже судей, а значит замалчивать истину на суде! Я про замок Линкольн сейчас. Всё-таки была задета королевская честь!
Таких свидетелей обычно с лица земли стирали, чтобы не было лишнего компромата потом.

А тут - на тебе вдруг, спустя 9 месяцев (повторюсь - разродились!), решили представить к рыцарскому достоинству всех и дать титул барона Красному Джону. Чего не сразу, спрашивается? Если уж хотели отблагодарить.
Ответ прост: папа пошёл на поводу у дочки и разрешил ей иметь свою гвардию (дальновидность хорошего политика тут взяла верх или нежные папины чувства-  ещё вопрос. И я склоняюсь ко второму варианту, т.к. в "Весне" Ричард Благостный ещё не планирует наделять армию Райта большими полномочиями, как случилось в пятой книге из-за обстоятелсьтв).

По закону логики и высшего общества, этого (иметь свою гвардию) никогда бы не произошло, и хрен бы король дал титулы таким спасателям, знающим всю подноготную принцессы. А следовательно, способных её обличить (по доброй воле или под пытками).
Повторюсь, таких людей обычно в живых не оставляли. А их, пардон, аж 40 человек! Это СЛИШКОМ много.   И я голову даю на отсечение: там, на берегу Темзы, опускаясь пред монархом на колени, каждый из стражей думал: ну всё, моя песенка спета... Сейчас отведут в казематы и сгноят там.
Большинство королей именно так со своими верноподданными слугами, знавшими слишком много, и поступали.
То, что здесь случилось исключение - счастливый случай.

7 Korsak • 14:03, 19.11.2017

 Советский человек, конечно, не может догадаться, что у пробки в раковине есть пульт управления (с)   но вот не было тогда ещё мистера Холмса, который говорил "исключите все невозможные варианты, и оставшийся, каким бы невероятным он ни казался, будет истиной") Там одни лошади чего стоят, которые вроде как редкие, а тут вдруг сыплются, как из рога изобилия. То ли торговец набрехал, то ли что-то тут нечисто. В общем, Ирена им польстила, когда называла детективами, им пока до таковых далековато) Впрочем, говорю ж, автор ещё поправила, так тут Райт уже не выглядит такой птичкой-тупиком)
 Так это ж ещё придумать надо) а хорошая мысля, как известно, приходит опосля. Сначала им сказали - не надо ничего, ну окей, не хотите как хотите, всё равно не до вас сейчас, надо с Кеннеди разбираться, а там уже и придумаем, не дело без награды оставлять. Потом они вообще на зиму свалили, а зимы тогда известно какие были - в одну зиму так вообще нормально так задержаться пришлось, потому что завалило всё. Ну и наследница понимала, что нашкодила, сама не будила лихо, пока оно тихо и на глаза стремалась показываться.
Он уже знает, кто такой Красный Джон и из какого он древнего и благородного рода. Такого пэра судить и под топор отправлять (а с ним и готовую вышколенную армию) - это просто бездарно разбрасываться ценнейшими кадрами, которые вполне можно с умом употребить на пользу короне, что Ричард в дальнейшем и сделал. Что сейчас нет чрезвычайных обстоятельств - а кто сказал, что они завтра не наступят? "У него страна такая, каждый день что-то случается" (с) И пофигу, что лапали там кого-то, это уже не так важно. Тут, конечно, только адекватный король нужен, чтоб так рассудить, с этим повезло, но вообще такой подарок судьбы проморгать - это вообще бездарью в политике надо быть. Мне кажется, король бы и без Ирены рассудил, что надо бы этого Райта при себе иметь, полезнее будет. Всё в дом, всё в семью, а там кто знает, как пригодится. Одного Ландешота на всех не напасёшься. Просто Ирена мысль в правильном русле подсказала быстрее, потому что знает Райта и поняла, как его можно наградить, чтоб он награду эту принял, а не стал фордыбачиться.
Оно-то всё понятно, что тут не только наградить , но и свою выгоду поиметь хотели, и Райт это тоже вполне понимал, не дурак. Просто вот это вот его фифифи, ещё когда он не знает, о чём речь идёт толком - ну мелко, Хоботов (с) Обижаться он имеет право, но вот как он тут это выражает - недостойно его как-то... Не того он полёта птица, чтобы такой детский сад, трусы в ромашку разводить. Забирай свои игрушки и далее по тексту, как говорится.

8 Мирра • 15:28, 19.11.2017

Так то, что правда-  это как раз невозможный вариант в его понимании.


В данном случае стоило бы удивиться, откуда у простой мещанки такая крутая лошадь. Но мы помним, что она свалила в Виндзор, и он вполне мог подумать, что своей любимице Принцесса дала такого же коня, как имела сама.
Чем этот вариант не логичен? И он более правдоподобен для того времени, чем то, что оказалось правдой в итоге.

 По сравнению с другими, они  соображали намного шустрее.

 Наследнице там вообще не отсвечивать надо было. И лишний раз не высовываться, не напоминать Красному Джону про то, что он её не сразу разгадал. Ведь тем самым она напоминает ему о двух неприятных вещах:
1) своей лжи;
2) о смехе Кеннеди, который ты сам вот считаешь смехом победителя.
Хотя по мне это  отчаянный жест того, кто уже ничего не может исправить.


Это, пожалуй, его и остановило. Но  не уверен, что в 1623 году Ричард думает о том, что армия Красного Джона ему ТАК пригодится. Проблемы начались через  год.

Ну как сказать... За это вообще казнили тогда.

Папаша его так хорошо свалил, что Ричард боялся и сына его также упустить.

 Да от  королевской награды он не отказался бы -  духу бы не хватило.

 Тут надо было ещё аккуратнее подходить к делу. Король, хитрый, сам побоялся сказать, дочку отправил.
А лучше бы на ковёр вызвал барона и сказал ему свою монаршью волю Не сложно же! Зачем подставлять принцессу-то?

Ну-ну-ну. никто никого никуда не посылал.
Ирену приняли в лесу, снова разрешили быть рядом с любимыми стражами (ага, попробуй откажи наследнице трона!). Но при условии не напоминать о том, что творилось 9 месяцев назад. Стражам не хотелось быть "домашними моськами" - помнишь, именно так к ним относится Эвелина при первом знакомстве, а Ирена (слава богу ума хватило), её одергивает: они не "милые". Они рыцари.

9 Korsak • 16:13, 19.11.2017

Так вот именно что для просто мещанки лошадь слишком крутая, даже если принцесса подарила. Ирена, конечно, могла бы   но это даже для любимой служанки чересчур - лошадь, которая почти в единственном экземпляре во всей Англии. Такое бешеных денег стоит. Причём белая! На которых вообще только представители королевской семьи ездили.
ну вот и не высовывалась, потому и "разродились" поздно)
 А пофигу ТАК или не так - у тебя во владениях 40 мужиков с оружием ошиваются под начальством потомка очень крутого рода, и род этот себя уже давно зарекомендовал - да такое с руками отрывать надо, пока кто другой не присвоил.
 Так я ж не отрицаю, что с адекватностью конкретного короля повезло) Для Ричарда - свечку никто не держал, значит норм)
 Принцесса сама своё нехорошее поведение зализать стремилась, и тем более лучше знает, как с ними разговаривать) И на ковёр вызвать можно, баронство и всё прилегающее дать можно, но отношения-то восстановить надо? А то как-то не дело будет, если Райту скажут - на тебе баронство, патент на орден, охраняй принцессу, а он на ту принцессу крысится, как мышь на крупу. Мотивировать сотрудников надо правильно
А думать надо, прежде чем на королевской земле тусить) Тут или ты с королём или без башки. Гордость может сколько угодно взыграть и это понятно, но ты веди себя достойно, блин! Как говорил Эраст Петрович, "достаточно держаться холодного, подчёркнуто-официального тона" (с), а не вот это вот - чё пришла, если все и так понятно, бебебе... Ещё б филейной частью повернулся демонстративно, если б этикет позволял XDD Рыцарь и дворянин, достоинства и благородства - на всю Англию хватит, а тут ведёт себя как девочка, вот что обидно!)

21 Мирра • 17:16, 23.11.2017

Так и речь не о "любой" служанке. а вполне может быть о кровной сестре.


Не только - многие представители знати могли себе такое позволить. У нас  в голове есть некий обманчивый якорёк, что белая лошадь - только для благородных. Вспомните портреты Николая I и Петра I на рыжем коне Елизаветы Петровны и Николая II - на чёрном.
Скакали кто на чём хотел. Неприлично было иметь такую же лошадь, как у правителя- это да. Но подарить такую король и наследница могли кому угодно.
К тому же, заводчик честно признался Райту, что у самого короля подобного коня нет - не обманул. У принцессы есть, но принцесса - не в счёт.

 Да кто ж ещё мог покуситься на Райта после того как на него сама наследница уже покусилась?   Анжелине гордость не позволит "подбирать" после кузины. да и не титулован пока что мальчик.

 С королём Альтернативной Англии в общем-то очень повезло.


А вот тут вспоминается фраза Робина, если не ошибаюсь: Она своя будущая королева и ссориться с нею не с руки.
Тем более, папа был немного не в курсе, чего его доча так испереживалась-то.


Вся мотивация в  17 веке сводилась к тому, что приближали к трону. не 21-ый век на дворе-то, сударь 


Это вообще их первый и главный косяк  не хуже Чёрного Джона. который влез в замок Линкольн, осели так в королевских угодьях, как у Райта дома.


Не девочка, а напротив, обиженый вассал, которому в самый раз сюзерена сменить, да не  на кого. Англия уже "едина и неделима".

Гарантирую, не окажись Ирена принцессой, а будь она просто кем-то из высшей знати, фиг бы еще хоть раз увидела стражей. Ушли бы и не обернулись даже. Ну, Райт-то уж точно.
Джерик бы, вернулся, конечно - у него свои якоря сработали на неё.

24 Korsak • 17:51, 23.11.2017

 Может, только нафига кровную сестру так "отмечать", грубо говоря... Смотрите, у меня тут папа погулял на стороне с мещаночкой)
 Так то Россия, у нас вечно бардак XD
 Зато Роквеллу позволит, а он в уши Анж напеть может что угодно, чтоб не кочевряжилась, а укрепляла своё положение. Да даже если никто и не покусится - Ричард хоть и гнёт линию, что не верит, будто племянница такую подляну устроила, но делает он это только для виду, чтоб сор из избы не вынести и не ввергать страну таким образом в новые распри и гражданскую войну, "повторяя ошибки предков". Умом-то он всё понимает, что племянница начала вякать и борьбу за власть продолжит, а у неё 12 титулованных дворян в свите, из которых половина примерно в парламенте. А у Ирены что? Ну Рид, ну Дешторнак. Нижняя палата за неё, но кто на ту Нижнюю палату смотрит... Так что - быстренько прибирать к рукам, чтоб не мытьём так катаньем - поддержки в парламенте нет, зато армия есть уже готовая. А титулов можно потом за заслуги раздать, вот и будут в Верхней палате заседать. Упускать такой шанс - непростительное для политика расточительство.
 Так король-то не в курсе, что у Райта есть такой адекватно мыслящий Робин, который ему мозги вправить может, чтоб не дурил))
  Приблизить надо так, чтоб потом от приближенного ножиком в спину не получить. Это политики, у которых есть мозги, во все века понимали)
 Так вот уйти и не обернуться - это совсем другое дело. Как вассалы обижаются, я тебе уже в другом месте сказал))

25 Мирра • 17:21, 26.11.2017

Почему с мещаночкой? Может, с герцогиней какой, а девочку на воспитание отдали, чтобы потом в услужение коронованной сестре и взять. Такая практика имелась в Европе.

 Слушай я могу и по европейским портретам пройтись с тем же успехом. просто наших мы лучше на глаз помним.

  В этом что-то есть, конечно. С учетом. сколкьо всего было
дворянских семей в Англии на начало 17 века, 100 или 200?

 Да, чуть-чуть не в теме король 

Видел

31 Korsak • 17:41, 26.11.2017

А дочки герцогинь разве в мещанском платье без сопровождения по городу шарахались?) Ну и руки же ещё в заблуждение ввели, оттого что Ирена ездила без перчаток.

32 Мирра • 17:49, 26.11.2017

Да Ирена сама виновата вообще, что голову парням заморочила и на прямой вопрос - откуда у тебя такая офигенная амазонки и такой дрогой конь, ничего толком не ответила.
 
Вот честно, я бы после этого подумал, что мещаночка - чья-то содержанка.
И провожать себя не разрешает именно поэтому. Собственно, у ребят все основания были причислить её к этому классу женщин.

46 Korsak • 20:25, 02.12.2017

Ну Райт вряд ли так плохо про неё думал - замуж звал всё-таки) Хотя основания были)

57 Мирра • 16:40, 03.12.2017

Это когда это?    Во сне если только.

66 Korsak • 01:24, 05.12.2017

Тьфу) Хотел позвать, в смысле) Это я уже что-то его желаемое выдал за действительное)

71 Мирра • 20:02, 08.12.2017

Вот! Хотеть не значит сказать вслух.
Я представил себе картину: Райт останавливает Бурана  и выдает Ирене на-гора: "Мисс. прошу Вас принять меня всего и целиком навеки!  

Ирена с лошади-то и свалилась от неожиданности.
И отказать спасителю некрасиво и согласиться невозможно.

14 Rina-Anyar • 20:29, 22.11.2017

Мальчики, у вас тут жаркий спор прям)

16 Korsak • 21:59, 22.11.2017

Констанцию звать   не надо, до оружия дело не дойдёт

18 Rina-Anyar • 22:00, 22.11.2017

А мне интересно почитать ))

26 Мирра • 17:22, 26.11.2017

Читайте. сударыня, читайте!

41 Ольганиус • 14:29, 02.12.2017

Не зря ведь король Благостный )))

47 Korsak • 20:25, 02.12.2017

Ему бы больше подошло имя Ричард Адекватный)

50 Модератор • 23:44, 02.12.2017

Мне кажется, раньше таких слов не было.

51 smotritel_mirov • 00:14, 03.12.2017

Я бы даже назвал его Справедливым... по-моему, ему это имя подходит куда больше, чем его венценосному соседу по ту сторону Ла-Манша 

54 Rina-Anyar • 11:20, 03.12.2017

Кстати. да!

64 Модератор • 12:19, 04.12.2017

Людовикам всем вместе взятым до Ричарда Благостного как до Китая пешим ходом

53 Korsak • 00:27, 03.12.2017

Вот потому Благостным и назвали)

55 Rina-Anyar • 11:21, 03.12.2017

Благодать спустилась на Англию вместе с его правлением.
Но всегда найдутся недовольные режимом. Слишком отпускать поводья тоже нельзя.

10 Дама_из_замка • 16:30, 19.11.2017

Интересно написано.

27 Мирра • 17:22, 26.11.2017

Спасибо, старался!

11 Модератор • 12:51, 20.11.2017

Прочла трактат Korsaka и комментарии. Особенно дискусия меж нашими рыцарями  
Теперь даже вот не знаю, какой стороны придерживаться. и ведь оба по-своему правы.
И не очень красиво Райт себя ведёт по отношению к принцессе, но, в то же время, в тех условиях, что сложились, он иначе-то разве мог поступать?
Когда точки над ё были расставлены и Ирена ножкой топнула, Райт и присмирел и делом занялся.
 Убийство Беркли всем мозги на место поставило.
Мирра, я о том и говорила в параллельной ветке, что Джон бы с женой и разговаривать не стал - именно потому, что он тут даже в принцессой говорить не собирался, которая я него дочь сюзерена и её слушаться надо.

 Так что я останусь нейтральной в этой битве мнений.

28 Мирра • 17:23, 26.11.2017

  Вот режьте меня, но мое мнение - это был бы не Райт.
 
Корсак иного мнения придерживается.

Вроде бы у нас один каноничный Райт перед глазами, а понимаем (и оцениваем)  мы поступок  его по-разному 

30 Korsak • 17:40, 26.11.2017

У каждого своё восприятие) Ольган вон его за "спой, птичка" не любит, а мне норм

42 Ольганиус • 14:32, 02.12.2017

Тогда это очень сильно резануло, сейчас наверное было бы норм)))

59 Мирра • 16:41, 03.12.2017

Чем резануло? Просто интересно

65 Ольганиус • 00:32, 05.12.2017

Издевательской интонацией)

72 Мирра • 20:04, 08.12.2017

Ага, так это Вы сами и Ваше воображение Вас же и резанули.
Такая интонация в книге не прописана.
Где в тексте слова "издевательским тоном произнёс Райт"? Нет таких слов. Значит это Вы в своей голосе так услышали.

Отсюда вывод - как читатель захотел в этой сцене воспринимать персонажа, так и воспринял его.

52 smotritel_mirov • 00:15, 03.12.2017

И мне) и даже забавно)

60 Мирра • 16:42, 03.12.2017

И вы тогда, мой друг, ответить извольте, чем именно резануло  по ушам.

58 Мирра • 16:41, 03.12.2017

А чего птичка-то не угодила? 

44 Rina-Anyar • 14:48, 02.12.2017

  Это, наверное, мой косяк, что сущность человека не до конца и не сразу понятна.

Но этот персонаж должен открываться постепенно, не вываливаться сразу со всеми потрохами на читателя - хватит с них  его истории о вендетте с родом Кеннеди, которую он не особенно рад соблюдать.
Всю его внутреннюю силу и чистоту души можно оценить только после РЕШЕНИЯ в 8-ой.
Я уж молчу про 5,6,7 вместе взятые... особенно парламентское предписание и Францию.
Всё постепенно - снежный ком нарастает и показывает, какой он СТОЙКИЙ человек со внутренним стержнем, который невозможно согнуть ни при каких обстоятельствах, в какие его не ставь.

Заяви я это в первой - хрен бы кто поверил. Нет доказательной базы - нет веры словам.

61 Мирра • 16:43, 03.12.2017

Это не косяк. а постепенное раскрытие образа.
Нах... Зачем обухом по голове-то лупить? Это кондово и не интересно.

68 Rina-Anyar • 13:24, 06.12.2017

Да)) Но есть такие, кому надо всё и сразу. Я не знаю. зачем потом читать, конечно))

73 Мирра • 20:05, 08.12.2017

Я не буду выдавать оценок, пожалуй.
Некрасиво получится.

76 Rina-Anyar • 22:03, 08.12.2017

Окей)

12 Vicount • 15:50, 20.11.2017

Вы знаете больше нашего, даже про 20-ый век....
Имея столь обширные знания, наверное, можно много чего сказать о персонаже.

15 Korsak • 21:58, 22.11.2017

Ну персонажи с перерождением всё же меняются, хотя вот Райт с Иреной практически теми же остались. Вот Ландешот сильно испортился(

62 Мирра • 16:43, 03.12.2017

И опять Ландешот "испортился"...

Протух что ли?

67 Korsak • 01:27, 05.12.2017

Ну... подгнил немножко)

74 Мирра • 20:05, 08.12.2017

Мне не очень нравится определение "подгнил"...

22 Мирра • 17:17, 23.11.2017

Vicount, я про 20-ый ничего не знаю!  :'(

13 Смарточка • 23:26, 21.11.2017

Ух, какие тут баталии!

17 Korsak • 21:59, 22.11.2017

Да мы люди мирные)

19 Rina-Anyar • 12:58, 23.11.2017

- благовоспитанные, ага)

29 Мирра • 17:24, 26.11.2017

Смарточка, вы можете присоединиться к дискуссии, если желаете.