Я буду банален до приторности - да, я симпатизирую центральному положительному персонажу саги Джонатану Райту и далее, далее, далее. Но не потому, что он - положительный герой. А потому что он - отражение времени, отражение стыка эпох и переходного периода меж Тюдорами и Стюартами.
Райт - сын своего Отечества, верноподданный своего Короля и настоящий аристократ, несмотря на то, что он живёт в лесу и водится, по сути, с плебеями.
Обожаю его фразу о том, что сначала нужно научиться соблюдать девиз семьи, а потом уже к этой семье принадлежать.
Коротко его жизненную позицию можно было бы обозначить как "Быть, а не казаться".
За все восемь книг "Наследия", что я следил за развитием сюжета (а следил я именно из-за него), у меня ни разу не возникло ощущения, что герой может поступить неверно, промахнуться, проиграть. Это был бы просто не Райт.
Даже когда ситуация закручивала персонажей в калачи, он с достоинством истинного дворянина старой закалки выходил из всех перепетий.
Он умеет поигрывать и умеет прощать своего врага. Но никогда Джон Райт не простит измену. Хоть королевству, хоть человеку, хоть чести. Именно поэтому сложнее всего ему было переварить то, как невольно поступила со стражами Ирена. Именно поэтому он наглухо закрывается от неё на несколько месяцев, не в силах даже разговаривать с той, что жестоко обманула лучшие чувства представителя не самого простого английского рода.
Обострённое чувство чести - основная черта аристократа эпохи заката Тюдоров. У него это, пожалуй, в крови. Не договорить, промолчать, уйти от ответа, но не соврать!
А если сказать просто нечего, то в ход идёт коронное "Считайте, что мне очень стыдно!" (с)
Что поделать, если мужчины, родом из 16 века и воспитанные в лучших традициях высшей знати консервативной тюдоровской Англии, устроены именно так?
Только протормозил и в результате от врага услышал правду, что вкус победы нормально так подпортило, да и Кеннеди себя после такого побеждённым не чувствовал, так что там ещё большой вопрос, кто кого "сделал")
В бою он однозначно врага "сделал". И это для воина-рыцаря важнее всего. А то. что Кеннеди знал чуть больше и пакость подстроил - это в его натуре. Полагаю, не в первый раз. Вспомним историю со Стефани.
Можно выиграть битву, но проиграть войну. Ну победил, отправил под арест. И что? Уже семью планировал, а тут такой нежданчик. И что дальше делать - непонятно. Догонялки с врагом кончились, что от короля будет - неизвестно, любовь обернулась крахом, причём как это произошло - от врага узнал правду, а "побеждённый" тобой враг над тобой же и ржёт, пока его уводят, ему после такого и умирать не страшно. Да ну нахрен такую победу...
Мне кажется, ты преувеличиваешь - он в тот миг даже думать о подобных вещах не стал бы. Ему не до того. Он же не эгоист. Он думал о безопасности принцессы, а не о своём личном счастье. Всё личное всплыло потом уже, когда понятно стало, что это крах. Собственно, потом в "Весне" он и заморачивается.
Всё личное всплыло потом уже, когда понятно стало, что это крах.
Ну вот тогда и понял, что проиграл. Хотя на берегу всё равно и без этого хватало - хотя бы от осознания того, что я тут, понимаешь, королевской семье служил, принцессу спасал, ловил гада, а гад мне выдаёт, что тебя та, кому ты служишь, дурит! Не, нафиг-нафиг. Мне бы после такого как-то вообще было по барабану, что в фехтовании превзошёл - в первый раз что ли...
Значит претензия исключительно к форме? Тогда просто сделай скидку на минус век к истории. Он же рыцарь старой закалки, воспитанный рыцарем ещё более старой закалки, когда вассал служил сюзерену верой и правдой ровно до тех пор. пока сюзерен держал своё слово. Сменить сюзерена в 15 веке в случае недовольства - как перчатки поменять.
Так вот именно поэтому и не получается) Потому что есть примеры, как изящно вассалы своих сюзеренов в таких случаях посылали, когда "благородный муж служит своему господину до тех пор, пока ему позволяет совесть" (с) Вспомнить того же Атоса, который 14го послал далеко и надолго так, что с него бы всем пример брать. Или Фандорин уже в 19 столетии, но предки-рыцари вкупе с конфуцианскими правилами жизни сделали своё дело. Вот где люди с достоинством держатся, а когда Райт выкаблучиваться начал, то тут чувствуешь себя Джериком, - ну ты же Райт, ты же благородный Красный Джон, ты же весь такой... такой, что прям вах! Ну чего ты себя так... несоответствующим образом ведёшь( В общем, вот что значит служебное с личным мешать Если бы Ирена была просто принцессой, то, глядишь, и не вставал бы так демонстративно в третью позицию.
Вспомнить того же Атоса, который 14го послал далеко и надолго так, что с него бы всем пример брать.
Так ты не путай божий дар с яичницей. Разные устои и темпераменты. Англия - Франция - Россия, да ещё и разных столетий - это всё совершенно разные истории. Ну и сам же ответил на свой вопрос:
Цитата
В общем, вот что значит служебное с личным мешать Если бы Ирена была просто принцессой, то, глядишь, и не вставал бы так демонстративно в третью позицию.
Конечно, его задевает в первую очередь ЭТО. Просто бы представили ко двору, так говори наследница, что хочешь. хоть траву оранжевой обзови - твоя воля.
А тут меж ними уже всё-таки было больше, чем отношения вассала и сюзерена. Поэтому вассал в такой ситуации чувствует себя немного в праве говорить сюзерену "фи". Вспомним Бюсси и Анжуйского, когда полковник строит принца - так нельзя! И Брендона, посмевшего жениться на родной и коронованной сестре Генриха VIII без благословения монарха (за что обычно казнили так-то). Они и не такое говорили в лицо своим сюзеренам. Поэтому не удивительно мне, что уже приближенный "к телу" наследницы Райт встал, как ты выражаешься, в третью позицию. Типа, хотела дружбы и искренности - получай. и больше не веди себя так.
И несмотря на это, держатся там одинаково - спокойно и с достоинством выговаривают, мол, козёл ты, сюзерен, и я тебе больше не служу. Ведут себя именно как те рыцари из седой древности, которые сюзерена меняли, вне зависимости от темперамента и эпохи.
Цитата
Вспомним Бюсси и Анжуйского, когда полковник строит принца - так нельзя!
А мне Бюсси по той же причине не нравится в той сцене, когда к нему Франсуа пришёл, а он весь такой бедный-несчастный картинно в койке валяется и Страдает) Погляди как мне из-за тебя хреново, ты меня обидел, айяйяй... Он там, конечно, сам себя переживаниями до горячки довёл, в нормальном-то состоянии припёр бы Анжу к стенке и высказал всё, что думает о его "слове принца".
Цитата
Поэтому не удивительно мне, что уже приближенный "к телу" наследницы Райт встал, как ты выражаешься, в третью позицию.
Знаешь... Даже будучи приближённым к телу можно лицо сохранить. Мне в этом плане больше всех Ла Моль нравится (книжный, конечно же). Уж его-то к телу допустили ещё поближе, чем Ирена Райта) Когда он после ночи в "домике на четверых" возвращается в Лувр и узнает, что к Марго уже кто-то левый пришёл, причём под его видом - сначала, конечно, вздыбился, взревновал и побежал разбираться, но пока бежал, то голова маленько включилась и нашёл слова, что сказать, чтобы и себя не уронить, и честь возлюбленной королевы не задеть. И вот поэтому я возмутился, когда кино смотрел) Такого дворянина до мозга костей заставили истерить и вазы бить... Вот в случае с Райтом у меня то же самое - ну не к лицу ему такая мелочность, не того он уровня дворянин, чтобы так поступать. Сказал бы спокойно - "Ну слушаю вас, ваше высочество", с каменной моськой бы всё выслушал, подчёркивая именно что - ты здесь как принцесса, окей, выслушаю, так как это моя обязанность, но не более. Была бы моя воля - и не слушал бы. Вот это был бы обиженный вассал, который загнал внутрь боль от топтания по больной мозоли. А он там себя ведёт как обиженный друг, но никак не как оскорблённый дворянин и вассал. Как дворянин он должен был бы помнить, что находится в присутствии представительницы королевского семейства, а значит - всё личное до поры до времени задавить, чтоб не вылезало. Держать марку надо!)
А мне Бюсси по той же причине не нравится в той сцене, когдак нему Франсуа пришёл, а он весь такой бедный-несчастный картинно в койке валяется и Страдает)
Зато какова сцена впарке, на охоте! Когда он гавкает на принца: я не хочу, чтобы про меня говорили, что я служу бесчестному человеку.
Цитата
Уж его-то к телу допустили ещё поближе, чем Ирена Райта)
Да ясен перец не сравнить!
Цитата
Такого дворянина до мозга костей заставили истерить и вазыбить.
Да там мрак вообще сэтими вазами. Беспредел.
Цитата
Вот в случае с Райтом у меня то же самое - ну не к лицу емутакая мелочность, не того он уровня дворянин, чтобы так поступать.
Вот прицепился «мелочность. мелочность» Человеку набольную мозоль наступает та, которая уже однажды обманула. ак ему ещё реагировать было на девчонук, которая все его идеалы и мечты разбила6 и как подданного, и как мужчины, да опять завела свою щарманку «ты меня спас, мы с папой благодарны»? Он это и без неё знает-ведает и в ножки королю поклонился за то, что тот его с миром отпустил. армии и головы не лишив. Вот уж чего-чего, а каких-то патентов он от неё в этот миг точно не ожидает. Для него с некоторых пор наследница – это девушка-шалунья, у которой ветер в голове, поэтому прид1тся за нее снова впрягаться.
Цитата
Сказал бы спокойно - "Ну слушаю вас, вашевысочество", с каменной моськой бы всё выслушал, подчёркивая именно что - ты здесь как принцесса, окей, выслушаю, так как это моя обязанность, но не более
Мне кажется, беда именно в том, что она лично требовала к нейотноситься иначе, не как к дочери короля. послушный Райт это требование выполняет.
Цитата
А он там себя ведёт как обиженный друг, но никак не какоскорблённый дворянин и вассал.
В случае с Иреной это как бы не удивительно За чтоборолись на то и напоролись, Ваше Высочество, так что пришлось ножкой топать. чтобы вернуть «друга» на место «поданного». Сама своих стражей распустила, чего удивляться-то?
Ну так потому что от Райта как-то больше выдержки ожидаешь. Не должен он тут был про свою дворянскую сущность забывать и личное вперёд выкатывать, как по мне.
Вот знаешь, если бы он был таким, каким ты ожидал. это был бы рафинированный рыцарь из романтических романов . А перед нами живой человек из крови и плоти, который сам о себе говорит, что не так уж он и безгрешен, как многие думают. И один из больших его недостатков - неумение прощать быстро. В силу своей сути, но, блин, это так.
Не должен он тут был про свою дворянскую сущность забывать и личное вперёд выкатывать, как по мне.
Да он собственно ничего такого не сделал, попал в глубокое смятение, надо было осмыслить, а пока осмысливаешь, не особо как то можно общаться... Был бы он чуть менее благороден - наоборот, мне кажется, вывалил бы все, что наболело( Джером бы молчать не стал)
Уровень болтологии закончен, поэтому продолжим в новом
Сначала хочу ответить Ольганиус:
Цитата
Был бы он чуть менее благороден - наоборот, мне кажется, вывалил бы все, что наболело( Джером бы молчать не стал)
Не могу назвать Остина Вендера менее благородным, но вот молчать он точно не стал бы. Джером не умеет держать язык за зубами так же, как и чувства в узде. А Райт умеет. В этом их принципиальная разница.
Владеть собой Райт умеет получше многих, согласен. Но когда дело касается личной обиды - тут пощады не жди. Вспомните сцену с Джейкобом Кеннеди в 5-ой книге.
Точнее, "молчи, женщина: мужской разговор" Мол, ну да, вот такие мы, мужики, не можем мы чтоб морды не побить, это не объяснить и не понять, поэтому просто для краткости считайте, что мне стыдно и удовлетворитесь этим)) Констанция плюнула и пошла второго ругать, потому что на этого где сядешь, там и слезешь, а на того хоть влияние какое-то имеет)
Видимо, Вам мало даже того, что было в первых трех книгах... Хотя, согласен, в 3-й Райт почти не отсвечивает, а во 2-й много дуется.
Зато в 4-й и 5-й его прилично - обещаю В 6-й и 7-й еще больше а в 8-ой.... Местные дамы, которые уже дочитали сагу до конца первой Хроники, думается, подтвердят, что Райта много не бывает!
Это тот персонаж, который отнюдь не всем раскрывается с первых строк до глубины своей души, его надо уловить, прочувствовать и понять. Если не получилось сразу, то 7-я и 8-я глаза откроют на то, кто чего стоит в этой саге .
Это тот персонаж, который отнюдь не всем раскрывается с первых строк до глубины своей души, его надо уловить, прочувствовать и понять. Если не получилось сразу, то 7-я и 8-я глаза откроют на то, кто чего стоит в этой саге.
Вот и со мной было то же самое - я его постигала постепенно. Не могу сказать, что он мне близок, но я его понимаю - льщу себя надеждой, что понимаю
Вот убийства, обманы, мошенничество готовы простить все.
Да, но до поры, пока на себя не примеряют. Пусть с другими будет гадом, а со мной зайкой) А таких не бывает, перевоплощающихся) Обычно гад и в Африке, и, простите, в постели такой...
Это тот персонаж, который отнюдь не всем раскрывается с первых строк до глубины своей души, его надо уловить, прочувствовать и понять. Если не получилось сразу, то 7-я и 8-я глаза откроют на то, кто чего стоит в этой саге .
Собственно, тогда какие претензии? Он человек и ничто человеческое ему не чуждо. Может и обидеться. Диугой разговор, что на обиженных воду возят. В итоге король "наградил" его чином и теперь ему уже никуда с подводной лодки не деться. Заткнуть за пояс в ножны саою мужскую гордость и обиду - туда же, потому что надо служить короне. И рядом с принцессой теперь быть как пэр и рыцарь, а не как Красный Джон. Всё + право на Красного Джона рядом с нею он потерял вместе с получением баронства и основанием Ордена - 7 апреля 1624 года.
Согласен. И только что написал почти ту же мысль, но чуть более развернуто и иными словами. Можно быть правильным, но сложно быть идеальным во всем. Увы.
Миры Рины Аньярской 
- Yarko!
0
Если бы Ирена была просто принцессой, то, глядишь, и не вставал бы так демонстративно в третью позицию.
Если бы Ирена была просто принцессой, то, глядишь, и не вставал бы так демонстративно в третью позицию.
. А перед нами живой человек из крови и плоти, который сам о себе говорит, что не так уж он и безгрешен, как многие думают. 
.
